Друзья, сегодня мне на почту пришло следующее сообщение:



Хочу прояснить ситуацию и свою позицию для разработчиков и для пользователей портала.

Проблема с учебной программой ПДД заключается вовсе не в том, чтобы использовать программу бесплатно, а в том, что нет возможности запускать её в Linux. И, как я слышал, разработчики программы отказались пойти на встречу и сделать такую возможность (я могу быть неправ). В то же время, в силу действующего законодательства и моральных устоев мы не должны пользоваться пиратской версией Windows, чтобы запустить программу для изучения правил. А платить за Windows у многих из нас денег нет, как и желания покупать операционную систему ради одной, хоть и очень нужной программы.

Товарищ Михаил решил исправить ситуацию, написав программу для Linux самостоятельно. Хочу напомнить, что это не исключает необходимость покупки диска с программой, это лишь дает возможность пользоваться диском в другой операционной системе кроме Windows. Более того, я сам имею лицензионный диск с этой программой, и я не прошу вас поддерживать пиратство. Я превосходно понимаю, что разработчики тоже хотят кушать. Но, возможно, они смогли бы скооперироваться с Михаилом или другими разработчиками под Linux, и наконец сделать чтобы диск с учебной программой ПДД можно было использовать независимо от типа операционной системы.

Говоря "побольше бы таких разработчиков", я подчеркиваю, что разработчики, которые в состоянии адаптировать чужую программу для Linux - это редкость. Да и неужели авторы учебной программы правил думают, что используя эту наработку все люди в нашей стране смогут пользоваться программой безвозмездно?

Я уважаю труд ЧПУП "Новый поворот". Я прошу сообщество рассудить, кто в данной ситуации прав, и, если мы, сторонники свободных программ, обсуждая наработку Михаила, нарушаем закон и/или поддерживаем пиратство - я закрою эту ветку и удалю любые упоминания об этом. В данный момент я вынужден убрать ссылки на наработку Михаила. Надеюсь, меня поймут обе стороны.

фактически автор написал вьювер проприетарного формата данных.
молодец.
аолу не нравятся опенсоурс клиенты, адобу не нравится опенсоурс флеш и т.д.
это нормально.
2ЧПУП "Новый поворот" возьмите автора к себе на работу. он напишет вам нормальный, кроссплатформенный софт, а не тот тихий ужас на делфях.

ЧПУП "Новый поворот", являюсь полноправным обладателем диска ПДД 11 версии. Пользуюсь софтом от mikedld для запуска своего личного диска на своём компьютере. Что не так?

Уважаемые сотрудники ЧПУП "Новый поворот", ваше желание продавать продукт as-is в течении многих лет вобщем-то вполне понятно. Однако, согласитесь, несколько неудобно покупать и устанавливать для вашего продукта целую ОС. при этом - устанавливать не в виртуальную машину, а на физический диск. Таким образом, помимо стоимости самого компакт-диска (которая вполне для меня приемлима) вы вынуждаете посетителей покупать ОС и накопитель для установки ОС, что по самым скромным предположениями превышает продажную стоимость одной копии вашего продукта как минимум в 20 раз.
Я понимаю, что с учетом количества пользователей ОС на базе Linux в Беларуси насколько мало, что производить отдельную разработку под эту платформу коммерчески нецелесообразно. И очень хорошо, что нашелся человек который пересилил толерастическую привычку терпеть и создал удобный способ работы с вашим продуктом. Снятие защиты от копирования - не цель, побочный эффект. Извините, но эмулировать вашу систему защиты от копирования без соответсвующей документации - занятие малоперспективное.
Есть несколько "проприетарных" выходов из ситуации:
1) разработка открытого кроссплатформенного интерфейса (данные к нему можно продавать на дисках за любую желаемую вами цену)
2) создание LiveCD с программой
3) допиливание программы до состояния пригодного к запуску под wine и т.п.

Конечно, фирма может себе позволить нанять адвокатскую контору и закатать в асфальт отдельного гражданина - но проблема от этого не решится, просто следующий разработчик будет более аккуратно хранить анонимность. Хотите - боритесь со следствиями, хотите - устраните причину. Вы взрослые люди, и вам решать - вкладывать ли деньги в усиление защиты, либо просто устанить причину форка. Пока ваш востребованый продукт будет приносить столько побочных расходов и неудобств - будет смысл тратить время на реверс-инжиниринг вашего продукта.

Михаил молодец и заслуживает уважения за то, что сделал. Отдельно за то, что не сломал программу ПДД окончательно сделав её доступной бесплатно. Этим он проявил уважение к производителю. Я его поддерживаю.
А фирма-производитель программы обязана(!) на сегодняшний день разрабатывать софт либо для разных платформ либо работающий на разных платформах в режиме эмуляции. Несомненно, руководство компании понять можно и нужно. Они работали, а теперь хотят получить за это свои деньги. А их никто и не отнимает! База осталась не тронутой, чтобы пользовать программу в Linux - нужно купить диск.
В Беларуси активно пользуются как минимум 3 (три) ОС - Linux, MacOS и Windows. Повторяю: АКТИВНО. Статистика меня не интересует. Меня интересует то, что я вижу сам. Если уважаемое руководство желает продавать свой уникальный(действительно уникальный) продукт и получать прибыль ещё более высокую - позаботьтесь и о них. Вы обратили внимание - парень сделал фронтенд по сути "на коленке". А фирма не может? Думаю проблема в образе мышления прежде всего. Именно проблема.
В своё время мне было очень обидно держать в руках диск в ПДД сей уважаемой компании и не суметь запустить даже в Wine. И плюс то, что, по словам, компания отказалась делать версию для Linux. Ну или хотябы качественно её переписать, чтобы она могла работать в эмуляторе говорит о соответствующем отношении руководства компании к рынку программ нашей страны и к пользователям Беларуси.

Я так думаю.

Насколько я помню, линукс версия ПДД требует для своей работы оригинальный диск и нелегальное копирование в ее функционал не входит. Также, если я не спутал с российским законодательством, реверс-инжиниринг программного продукта для своих нужд (возможность пользоваться продуктом на не-Windows платформе) не является нарушением законодательства.

А вот то, что фирма двусмысленно намекает на нелегальное использование - намек на оскорбление.

Учитывая стоимость диска (15.000 б.руб), вряд-ли у кого-то стоял вопрос "покупать или не покупать?", а стоял вполне конкретный, вполне легитимный вопрос "как купленный диск использовать с ОС GNU/Linux?". Но об этом уже много сказано выше.

Считаю, что mikedld молодец. Также считаю, что X-Stranger поступил наиболее правильно в сложившейся ситуации.

Надеюсь, что работники ЧПУП "Новый поворот" окажутся вменяемыми людьми, разберутся в ситуации и не станут применять неадекватных мер по отношению к mikedld.

а в каком оверлее ебилды?
--
Легион гентушников

Pramen, Google
Ебилдов нет - всё в исходниках

Я вот не пойму в чём проблема. Почему "Новый поворот" не сделал версии под Линукс? Потому что типа "пользовательская база такая маленькая, что оно не стоит того". Значит даже если бы пользователи Линукс могли "использовать программу бесплатно", то "потенциальные убытки" тоже были бы пренебрежимо малы.

Далее, в жалобе содержится логическое несоответствие: если появится вторая версия программы, она исчезнет. Прям аннигиляция какая-то.

На мой взгляд, было некрасиво действовать у сообщества за спиной, направив письмо с жалобой лично администратору. В данном случае выражаю уважение X-Stranger-y, опубликовавшего его. Убирать ссылку на программу, правда, было бесполезно. Google и другие всё равно найдут.

Присоединяюсь к благодарностям mikedld, хоть и сдал на права уже давно.

Напоследок, спасибо и разработчикам из "Нового поворота". Мне и многим другим ваша программа в своё время очень помогла. (И я за диск заплатил, да.) И совет: вместо того, чтоб пытаться бороться, попытайтесь сотрудничать. Возможно, сообщество тоже что-нибудь хорошее для вас сделает.

Присоединяюсь к мнению пользователя llama.

А в целом весьма хотелось бы рано или поздно увидеть честную конкуренцию в этой отрасли -- например, открытый доступ к методическим материалам ГАИ, лежащим в основе учебной программы и экзаменационных билетов. И в случае, если ГАИ сертифицирует ПО для использования в автошколах -- открытый доступ и к описанию соответствующих сертификационных требований.

Но это так, лирическое отступление...

не предлагая канонизировать mikedld, выскажусь целиком и полностью в его поддержку, если таковая необходима.

И ЧПУП "Новый поворот", и mikedld, как мне кажется, вполне могут разрешить потенциальный конфликт современно и полюбовно. Будь я на месте ЧПУП, я бы даже грант дал бы человеку (на некоторых условиях, само собой) или к себе сманил бы, для саппорта того, что уже им сделано. На чем можно заработать еще больше, чем сейчас, привлекая более широким спектром услуг.

Ребе, готовьтесь - на очереди CityInfo, хехехе

Почему нет версии под Линукс? Во-первых, мы не специалисты по Linux, хотя это наверно поправимо. Во-вторых, видов Linux достаточно много и, чтобы программа на всех как-то заработала, видимо необходимо выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь потом компилирует самостоятельно. Поправьте если это не так. Самое интересное, что неизвестно как быть с материалом наших билетов - их невозможно будет закодировать и тем самым уберечь от бесконтрольного расползания. В-третьих, по статистике, например, Akavita белорусских пользователей Linux менее 1% против 98% Windows (и то если среди этих ~0.6% не половина ботов-поисковиков) и затраты времени и труда на такое количество пользователей неоправданны с любой точки зрения (пожалуйста, только не обижайтесь и поправьте если это не так). В-четвертых, самое главное: как в Беларуси заработать на программе под Linux если сам же выкладываешь открытый исходник и материал? Может мы чего-то не понимаем? Сегодня на честность людей полагаться исключено. Просто добрые люди немедленно выложат все твои труды на какие-нибудь баннерные варезнки и отпортируют обратно в Windows на "пиратку" - и все будут опять благодарить не жадных авторов, а этих щедрых добрых молодцев. К сожалению, у нас нет свободных денег и свободного времени на писание свободного софта. Это удел молодых студентов, богатых энтузиастов и ненавистников Microsoft.
Интересно, на своем сайте Семеняко нас даже обозвал "этими идиотами" сразу по двум причинам: а) мы не написали программу под Linux (а еще мы не писали программу под MacOS, WinCE&Mobile, Symbian, всякие Playstation-ы и для прочих железяк - это не значит, что после этого нас можно обзывать); б) использовали язык программирования Delphi. По Linux-у наша точка зрения вроде понятна, по Delphi - ведь мы продаем не столько программу, сколько свои билеты ПДД в электронном виде. Для Delphi и нас это задача вполне по плечу и в отличие от Семеняко мы МРТИ/МГВРК не заканчивали и гордыней не страдаем (чтобы не было вопросов: Delphi, Windows-ы, Corel - коробочные и официально куплены нами по б/н).



Про существование вашего сообщества нам не было известно. При регистрации в Правилах форума о нем также ничего не упоминалось. Так что, sorry. На любом форуме обычно принято отправлять жалобу непосредственно его владельцу и/или администратору. Кстати, мы очень благодарны администратору за понимание. К сожалению мы не можем здесь публично повторить все те детали проблемы, которые написали ему лично.



Это нам было обидно. До 2005 года в программе не было никаких проверок эмуляторов. Это пришлось ввести из-за найденного способа принципиальным любителям халявы возвращать диск в магазин и при этом продолжали пользоваться нашей программой. В Интернете описали этот способ. Что нам оставалось делать? Немедленно заткнули дыру универсальной проверкой на эмуляторы PC. Это делалось не против пользователей Linux/Wine (хотя и среди них врядли много ангелов). Чтобы не было упреков и обид, на упаковке диска мы предупредили о невозможности работы программы под эмуляторами PC.



Никто не мешает. В одной руке ПДД, в другой ГОСТ. Рисуйте свои задачи. Конкуренция - это хорошо, но можно получить ситуацию как в России и на Украине. Будет куча программ-недоделок, из которых непонятно какая лучше.

Сомневаюсь.

Это не так.

Вам не приходила в голову мысль, что переписать вопросы с экрана не так уж и сложно?

Очень просто: не выкладывать исходники.

С сильными лучше не воевать, даже если их "мало".

VMWare, Oracle, IBM, Parallels, Maya - кто они: молодые студенты? богатые энтузиасты? ненавистники Microsoft?

Вы живёте в параллельном мире, в котором учёба в МГВРК вызывает приступ гордыни? У вас за плечами тракторное ПТУ, что ли?

Приятно познакомиться. Надеюсь, знакомство с сообществом пользователей Mac OS X произойдёт в виде официальной версии программы под эту платформу.

К автору программы обращаться не пробовали?

На данный момент мы имеем одну программу-недоделку, а не много. Не вижу, чем эта ситуация лучше украинско-российских ужасов.

А теперь по существу: ваши претензии к владельцам лицензионных копий вашей программы несостоятельны, т.к. закон позволяет адаптировать программы и соответствующие базы данных к конкретным вычислительным средствам пользователя. Задумайтесь, почему ABBYY Lingvo, как и вы здесь, уже который год ноет и растирает сопли по своему форуму о "незаконном" использовании их словарей в ОС Linux, но при этом не спешит в суд. Ведь дело гибельное и затяжное. Семеняко произвёл адаптацию своей копии программы (раз уж оригинальные авторы в силу скудости ума или непробиваемой лени не в состоянии поддерживать несколько программных платформ самостоятельно). То же самое сделали другие владельцы официальных лицензионных копий программы.

И ещё. Если вы собрались разговаривать с уважаемым сообществом ультиматумами и угрозами в адрес их родственников, то просьба исчезнуть и больше никому не показывать своё нытьё о хлебушке, полное убогости и унылости. Если у вас не хватает мозгов, чтобы бороться с причиной, а не следствием, то не стоит это показывать всему миру. Стыд и срам, "товарищи"-коллеги. Eat your own shit alone.