Статьи Галерея Форум Чат Файлы HowTo Ссылки Поиск
Текущее время: 18 ноя 2019, 10:33




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 09:19 
Интересующийся
Аватара пользователя

У нас с: 05.08.2003
Сообщения: 68
Да и еще, предыдущий пост нужно понимать не как: "вЕнда жжот, Линух - ацтой!", а как: "Уважаемые линукс-разработчики, поверните разработанный Вами софт мордой к юзеру! Начатое доводите до конца! Выводите софт на качественно новый уровень!"

_________________
Буратино ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 10:35 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 13.09.2006
Сообщения: 849
Откуда: Минск
georginus, все сказанное -- твое дико субъективное мнение.
чисто для противовеса

georginus писал(а):
1) M$ Office 2003 Pro непобедим;

Версия офиса глубоко пофигу, пользуюсь пару раз в месяц. ООо устраивает.

georginus писал(а):
2) VS2008 + MSDN2008 Rus достойных аналогов не имеют;

shell + perl + vim + coreutils достойных аналогов не имеют. Визуальную гуйню программировать мне лично вообще скучно.

georginus писал(а):
3) в Тотальном Командире 7.02а работать гораздо удобнее и приятнее, чем в mc, krusader и т.п.;

а в shell -- еще и эффективнее/быстрее :)
Открою секрет -- удобство измеряется ровно двумя вещами 1) степенью (не)совпадения поведения инструмента с подсознательными ожиданиями пользователя, т.е. с тем как он привык работать 2) возможностью минимизировать количество рутинных операций, полностью выгрузив их из головы.

Таки вот по пункту 2 -- тотал крузейдеры у шелла отсасывают, причмокивая :)

georginus писал(а):

4) Фотошоп 10 CS3 затыкает gimp наглухо;

GIMP-ом пользуюсь раз в квартал, коллажик забодяжить или аватарку.
Для ресайза фоток давно лениво запускать тяжелые гуйни , identify/convert рулят.

georginus писал(а):

5) ну и FSView+qip+AIMP2+SMPlayer (есть под вЕнду);

qip -- это вроде недоджаббер такой, под которого даже линуксовой сборки нет, а остальное что за фигня?

georginus писал(а):
6) список может быть очень большим...

Умгу, :) :
Код:
$ apt-cache stats
Total package names: 30638 (1226k)
  Normal packages: 23398
  Pure virtual packages: 314
  Single virtual packages: 2158
  Mixed virtual packages: 224
  Missing: 4544


Все вышесказанное я написал не ради троллинга (ну ладно, не только ради троллинга), но и чтоб наглядно продемонстрировать бесперспективность "объективного и универсального" анализа систем и сопоставления софта на примере чьих-то личных предпочтений.

Удобство понятие субъективное, а сопоставление эргономики -- применимо только для инструментов близкой области использования. Не надо далеко ходить -- сопоставь эргономику Corel Draw и 1С, желательно в присутствии дизайнера и бухгалтера -- я поржу. А уж при уходе от мышино-оконной парадигмы к абстрактному консольному интерфейсу --- вопрос о "преимуществах" вообще выглядит неадекватно.

Короче, своей постановкой задачи и ты и твой предшественник заранее предопределили ответ :)

Из никсовой системы эволюционным путем НЕ получится "та же винда только лучше". С ее помощью можно замечательно работать (в т.ч. и в мышино-оконном интерфейсе ;-) ), если не лениться изучать этот инструмент, а не тупо пренебрегать любыми его отличиями от единственно известного вам "эталона".

Иначе вы уподобляетесь человеку, забивающему шурупы в стену шуруповертом, просто потому что интерфейс молотка он уже выучил, и молотки есть повсюду. А шуруповерты, они же для фриков.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 10:41 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 13.09.2006
Сообщения: 849
Откуда: Минск
georginus писал(а):
Да и еще, предыдущий пост нужно понимать не как: "вЕнда жжот, Линух - ацтой!"


Вот уж нет уж, хочется знатного холивора! :)

Даешь кровавый срач! :)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 11:11 
Маньяк
Аватара пользователя

У нас с: 04.10.2005
Сообщения: 190
Откуда: не возвращаются
Йоу, grub, ату его, ату! Я тоже хочу горы мяса и реки крови!

_________________
Иными вечерами я пью, чтобы кого-нибудь не пристрелить. Это акт благотворительности. Не за что.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 14:51 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 13.08.2004
Сообщения: 891
Откуда: Минск
georginus, действительно. Я давно не обращаю внимание на крики, как плохо в linux, как хорошо в windows. Не удобно в Linux? Ну так в чём проблема?

А вот мне - удобно. Да-да. Я когда-то даже честно пытался снести линукс и поставить виндовс. And you know what? Окончательно в Windows меня добило отсутствие консольной команды wget и whois. Которыми, как оказалось, я постоянно пользуюсь в linux.

Так же и с медийными плеерами (ну где мне взять Amarok для виндовс?), и krusader гораздо удобнее Total Commander (для меня!). И т. д.

В конце-концов, компьютером я пользуюсь не ради того, чтобы пользоваться, а ради того, чтобы делать что-то. А всё что мне нужно, Linux делать умеет, при чём, чаще всего, гораздо лучше, чем Windows.

P.S. Странно, что вы об AutoCAD не упомянули. Я так думал, все приверженцы Windows на ряду с активной работой в Photoshop CSn++, вечерком чертят в AutoCAD.

_________________
https://grinchik.com/


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 10:56 
Администратор
Аватара пользователя

У нас с: 09.09.2001
Сообщения: 1338
Даёшь флейм! Вот вам задачка для любителей Windows ;)

Имеется 10 и более Linux-серверов. Идентичных. Внимание вопрос: каким образом из Windows можно обновить их все (установить новое ПО, выполнить внеплановую перезагрузку сервисов, и т.п.) за минимальное количество времени?

Я, "убогий" пользователь "убогого" Linux, использую для этих целей clusterssh (cssh). Позволяет вводить в одно служебное окошко команды, которые сразу дублируются на всех серверах.

_________________
usually I'm kind


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 11:07 
Маньяк
Аватара пользователя

У нас с: 11.08.2003
Сообщения: 184
Откуда: Минск
X-Stranger, вероятно забыл ? cygwin + ms unix services ;-) но все равно получается очень уж убого :-(

_________________
WBR, d4s
linux registered user #264610 [Empty]


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 13:15 
Администратор
Аватара пользователя

У нас с: 09.09.2001
Сообщения: 1338
d4s, так ведь это использование Unix/Linux тулкита! Настоящие подОконники этим не пользуются! У них ведь всегда есть программы с "кнопачками" и "менюшачками", где ткнул мышкой - и все само сделалось :) Хочу узнать название такой утилиты :) "Имя, сестра..."

_________________
usually I'm kind


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 15:19 
Интересующийся
Аватара пользователя

У нас с: 05.08.2003
Сообщения: 68
X-Stranger писал(а):
Имеется 10 и более Linux-серверов. Идентичных. Внимание вопрос: каким образом из Windows можно обновить их все (установить новое ПО, выполнить внеплановую перезагрузку сервисов, и т.п.) за минимальное количество времени?


С уважением отношусь к Вашему мнению, но когда говорят об аське, медиаплейере и т.п., можно догадаться, что речь идет о десктопах.
Я в курсе, что в Линухе полно таких вещей, которые нет смысла даже пытаться сравнить с M$-аналогами, поэтому мы все его (Линух) и любим.
Речь шла о качестве написания морд. Я в свое время пытался полностью на консоль перейти (mutt + centericq + cplay + etc.), но в скоре пришел к выводу, что с мордами удобнее, а т.к. с ними удобнее, стал искать достойное "мордатое" ПО. Вот и высказал свое мнение по этому поводу.
Поэтому, не нужно дергаться, а нужно смотреть на вещи с различных точек зрения! В частности, с точки зрения обычного юзера, пользующего Линух на своем домашнем компе, например.

Пара вопросов:
1) если мордатое ПО не нужно, зачем X в принципе?
2) если не нужна ГУЁвая аська, зачем создавали LICQ, SIM, Kopete и т.д. и т.п.
3) если определились по первым двум вопросам, признайтесь себе, что морда к QiP'у значительно приятнее, функциональнее и удобнее Линух-аналогов.

Вот я и призываю разработчиков ПО для Линукс, повысить качество, посмотреть, как реализованы вЕндовые аналоги.

З.Ы.: grub, пример с шуруповертом шедеврален!

_________________
Буратино ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:12 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 13.08.2004
Сообщения: 891
Откуда: Минск
Ну, флейм - так флейм.

Уважаемый georginus! Вы доносите мысль, будто в Windows все программы написаны идеально с точки зрения юзабилити, а в Linux - всё противоположно.

Позволю себе с Вами не согласиться. В своё время, у меня была честная попытка полностью перейти на использование Windows, с соблюдением лицензионной чистоты всех используемых продуктов. И эта попытка провалилась. А знаете почему? Потому что мне так же, как и Вам было "неудобно". Программы были ужасные (этот ужасный qip! total commander, которым невозможно пользоваться) и непривычные. А в Линукс - всё наоборот.

"Удобство" слишком субъективный параметр. Я удивляюсь, как Вы безаппеляционно приводите его в качестве единственного аргумента "ненужности" Linux на декстопе.

Сообщу, каким набором десктопного ПО я пользуюсь и который меня полностью устраивает.

IM: Pidgin с плагинами по-умолчанию.
Пользоваться ужасным QIP-ом я не могу, но при это не принуждаю Вас думать так же, как и я.

Фильмы: SMplayer.
Лучшего плеера я не видел ни в Linux, ни в Windows.

Музыка: Amarok (для серьёзной музыки), Audacious (для одиночных файлов).

Браузер: Firefox3, Opera 9.6 - по необходимости.

Офис: OpenOffice. Целиком устраивает. KPDF вместо Acrobat Reader.

Навигация по ФС: Krusader - отличная вещь.

Что ещё я упустил? Почтовик - KMail - лучшее, что я пробовал.

Единственное что, ApexDC++ приятнее и функциональнее LinuxDC++. Но последнего вполне хватает.

_________________
https://grinchik.com/


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:22 
Администратор
Аватара пользователя

У нас с: 09.09.2001
Сообщения: 1338
georginus, позволю себе ответить на ваши вопросы с конца.

3) Я допускаю возможность того, что QiP _может выглядеть_ приятнее, хотя никогда не любил QiP. Я предпочитаю универсальные (поддержка нескольких клиентов) и неперегруженные (преимущественно всякими тулбарами, кнопками и иконками) интерфейсы, и желательно кроссплатформенные. Бывший GAIM (теперешний Pidgin) удовлетворяет на 100%, кроме разве что Скайп не поддерживает.

2) "Аська" создавалась не для того, чтобы показать возможность использования GUI, а чтобы пользователи Linux имели возможность общаться по этому протоколу с не-пользователями Linux :) А GUI здесь в качестве бантика приписался.

1) Я не против мордатого ПО, я за разумное его использование.

Моя задачка не отвергает использование GUI, более того, cssh тоже имеет GUI :) Я иронизировал на тему "кнопачек" и "менюшачек", поскольку Windows-утилиты часто грешат излишней перегруженностью элементами, когда как многие задачки можно было бы выполнить в виде каких-то более простых сервисов.

Все это призвано натолкнуть на мысль, что Linux учит быть более рациональным. Могу поручиться за себя.

Linux в качестве десктопа сейчас на пути к широким массам. Если что-то, что вас, как активного пользователя Windows, не устраивает, еще не обработали достаточно напильником - обработают, и заточат.

_________________
usually I'm kind


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль Личный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 19:12 
Интересующийся
Аватара пользователя

У нас с: 05.08.2003
Сообщения: 68
X-Stranger, вопрос: "зачем нужна аська?" не ставился. Был вопрос: "зачем нужны к ней морды?"
Вопрос был задан людям-консолефилам, которые ГУЙ в рот не брали, с целью показать, что даже среди линуксоидов есть люди, которым "мордатая" аська нужна.

Цитата:
X-Stranger: Linux в качестве десктопа сейчас на пути к широким массам

я это наблюдаю со времен Альта Мастера 2.2 :)

Короче, я прекращаю дальнейшее обсуждение этой темы.
Остаюсь при своем мнении, но никому его не навязываю.

З.Ы.: пойду на домашнем компе в Дебиане ядро пересоберу, а то в 2.6.18 по умолчанию юсб не работает на моем чипсете, а 2.6.27 в lenny не поддерживается тюнер. Кстати, в этом плане gentoo мне гораздо больше нравится... Но это уже другая история :)

_________________
Буратино ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 19:19 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 13.09.2006
Сообщения: 849
Откуда: Минск
georginus писал(а):
Вопрос был задан людям-консолефилам, которые ГУЙ в рот не брали


С таким тоном, молодой человек, пройдете на хер очень быстро. Пардон муа французский.
Вас лично никто не оскорблял, а вот Вы себе позволяете.

Так на свои вопросы Вы ответа не дождетесь.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 20:08 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 25.10.2006
Сообщения: 1055
Откуда: minsk
Цитата:
даже среди линуксоидов есть люди, которым "мордатая" аська нужна


ну мне нужна. только я не акцентирую свое внимание на свистопердючести асечного гуя, а уж Х-статусы мне вообще никаким местом не упали. я неправильный линуксоид?


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А зачем вообще Linux?
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 21:46 
Маньяк
Аватара пользователя

У нас с: 11.08.2003
Сообщения: 184
Откуда: Минск
Ну, блин, наспамили ;-)

grub, :beer:

X-Stranger, есть такие тулзы, в большей или меньшей степени отвечающие твоим запросам. Например: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sy ... nt_systems , правда по большей части они веб-ориентированные ;-) но уверен, что если поискать, то "чыста вендовый" фронтенд у некоторых найти можно ;-))

georginus, был бы очень признателен, если бы вы все-таки посмотрели на empathy/telepathy. Кстати, поскольку я, а возможно и другие ваши оппоненты, в жизни ни разу не видели QIP и многих других программ, на которые вы ссылаетесь, то было бы неплохо услышать, чем же они все-таки лучше _для_обычного_пользователя_ (сорри если выше где-то этого я не заметил) ? Если не хотите продолжать тред, то можете отписать в приват - мне действительно интересно.
Насколько я понял, в данном топике акцент - на обычного пользователя, соответственно _профессиональные_ инструменты вроде фотошопа, я думаю, что не совсем корректно рассматривать с точки зрения юзабилити и функциональности для конечного пользователя.

_________________
WBR, d4s
linux registered user #264610 [Empty]


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
[ All resources are available under GNU GPL ] [ Support ] [ Hosted by DataHata | MyCloud.by ] [ Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ]

LVEE Winter LVEE Rambler's Top100