Статьи Галерея Форум Чат Файлы HowTo Ссылки Поиск
Текущее время: 17 авг 2018, 22:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 16:18 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
Hermit писал(а):
Понятно, что считать можно по-разному :wink: . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов....
наверное.
Hermit писал(а):
Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.

да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.
Hermit писал(а):
С бюджетными шлюзами ситуация такая же, как с другим бюджетный оборудованием - есть вопросы по надежности функционирования, не всегда есть возможность сделать бекапы конфигов.

у bazil-а работает, вроде.

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 16:20 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
Hermit писал(а):
Есть еще одна проблема с голосом - сертификация оборудования. Дешевый голос практически невозможно сделать по-белому. Поставить на баланс ни телефоны, ни шлюзы нереально, покупать за нал сомнительно и не для всех приемлемо.

вот это уже проблема. нал не рулит. только безнал.
что там с сертификацией?
2bazil расскажи, плиз, как ты внедрял voip. была ли атс до этого? что там сертификацией? и т.д.?
плюсы, минусы?

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 16:35 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 22.09.2004
Сообщения: 355
Откуда: Minsk
Ларин писал(а):
Hermit писал(а):
Понятно, что считать можно по-разному :wink: . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов. FXS порты на самых дешевых шлюзах намного дороже панасовских плат.
наверное.

В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.
Ларин писал(а):
Hermit писал(а):
Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.


да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.

холивар, без комментариев


P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 17:02 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
Hermit писал(а):
В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.
Ларин писал(а):
холивар, без комментариев

:) конечно.

вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)
Ларин писал(а):
P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 17:25 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 22.09.2004
Сообщения: 355
Откуда: Minsk
Ларин писал(а):
Hermit писал(а):
В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.

Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом :wink: ), это практически в 2 раза дешевле.

Ларин писал(а):
вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)

не совсем так ;). Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.
Ларин писал(а):
Ларин писал(а):
P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?

практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 18:12 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
Hermit писал(а):
Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом :wink: ), это практически в 2 раза дешевле.

нормальный сервер есть. расчитывался под другие задачи, но астер потянет с лихвой.
Hermit писал(а):
не совсем так ;). Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.

это, да.
быстрее бы они нортеловский протокол допилили...

Hermit писал(а):
практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.

да. у нас нужно будет филиалы подключать.
и расширенный функционал нужен. например, автоответчик.
короче, астер то, что надо. всё ломает только законодательство.

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 13:07 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 18.12.2003
Сообщения: 880
Откуда: Minsk
Астериск не сложнее любой другой системы, из плюсов - большое количество документации, куча готовых решений, дистибутивы вроде freepbx, asterisk live, настроить которые может любой(я не утрирую).

Я предпочитаю полный контроль :) т.е. чистый asterisk, он дает необходимую гибкость - хочешь realtime конфигурация, хочешь генерируй конфиги из ldap, адресная книжка и click to dial на корпоративной страничке - нет проблем - 1 cgi скрипт, IVR menu - нет ничего проще, звонки наружу - ... (снаружи полно sip провайдеров), ну и все остальное что позволит вам ваше воображении, скорее всего позволит астериск.

Минусы астериска - скорее надежность(ветки 1.6), её не всегда хватает. Но для SMB, более чем достаточно.

Требования к серверу? Посмотрите в документации - они не большие.

Астериск внедряли постепенно - сначала работал параллельно с древней АТС Panasonic: тестировались вышеупомянутые девайсы и т.д. После переезда на новый офис панасоник положил в шкаф и воткнул fxo шный grandstream(именно с этим девайсом было больше всего проблем) в Тфоп

Железки Grandstream - возможно и не лучший выбор(года 2 назад их прошивки глючили безобразно, хотя сейчас работают отлично, а по качеству звука Granstream девайсы являются одними из лучших) - просто сравнивать не с чем, но стоимость подкупает.

От провакационных вопросов прошу воздержаться :)

_________________
I did a 'zcat /vmlinuz > /dev/audio' and I think I heard God...


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 10:32 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
кстати, на астера многие плюются. и советуют freeswitch.

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 13:51 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 22.07.2007
Сообщения: 377
Откуда: Минск
А аргументы? Плеваться можно по разным причинам, в том числе и использование development ветки астериска.

_________________
Админ шоколадки не пьет!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 13:59 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
в основном плохие отзывы по поводу кривой архитектуры. как бы freeswitch написал бывший разраб астера.
типа чем исправлять кривую архитектуру проще написать с нуля.
хотя. лично мне астер пока нравится. удобная вещь.

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 18:29 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 30.10.2005
Сообщения: 564
Откуда: Минск
bazil,

Ты говоришь, что SIP провайдеров, хватает. В нашей стране это не прокатывает, соответственно нужно юзать сипов других стран. Вот прикол, а если поймают. Так годков 7 загреметь можно или такой штрафик влепят. Что-то как-то не радужная перспектива....

_________________
-=FreeBSD Inside=-
http://chrysler-dodge.by - Клуб любителей американских автомобилей


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 20:39 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 22.09.2004
Сообщения: 355
Откуда: Minsk
Firestorm, ну-ка, теперь ссылку на статью УК, в которой предусмотрена такая ответственность?
IMO, никто не запрещает использовать сторонних sip провайдеров (ессно, не для предоставления услуг). Убедите в обратном.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 00:07 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 25.10.2006
Сообщения: 1055
Откуда: minsk
Firestorm, только если ты начнешь предоставлять доступ третьим лицам за деньги.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 17:58 
Интересующийся
Аватара пользователя

У нас с: 01.12.2003
Сообщения: 67
Откуда: Минск
Предложу свой вариант(для минимизации фин. затрат): внутри филиала используются обычные телефоны, а для выхода на филиалы на атс'ке выделяется 2-4 линии. На эти линии ставятся fsx/sip конвертер типа AddPack AP200. Конвертеры уже втыкаются в сервер с астериксом. Астериксы между филиалами тунеллируем в IpSec. В филиале действуем по такой же схеме.
+ схемы: не требуется менять телефоны и сетевую инфрасруктуру.
- адпаки приобретать придется за нал.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: VOIP кто уже делал?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 18:19 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 19.11.2007
Сообщения: 484
а вот интересно сами телефонные аппараты у нас за безнал тоже нельзя покупать?

_________________
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
[ All resources are available under GNU GPL ] [ Support ] [ Hosted by DataHata | MyCloud.by ] [ Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ]

LVEE Winter LVEE Rambler's Top100