VOIP кто уже делал?

Linux, безопасность, сети и все что с этим связано
Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

Hermit писал(а):Понятно, что считать можно по-разному :wink: . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов....
наверное.
Hermit писал(а):Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.

да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.
Hermit писал(а):С бюджетными шлюзами ситуация такая же, как с другим бюджетный оборудованием - есть вопросы по надежности функционирования, не всегда есть возможность сделать бекапы конфигов.

у bazil-а работает, вроде.
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

Hermit писал(а):Есть еще одна проблема с голосом - сертификация оборудования. Дешевый голос практически невозможно сделать по-белому. Поставить на баланс ни телефоны, ни шлюзы нереально, покупать за нал сомнительно и не для всех приемлемо.

вот это уже проблема. нал не рулит. только безнал.
что там с сертификацией?
2bazil расскажи, плиз, как ты внедрял voip. была ли атс до этого? что там сертификацией? и т.д.?
плюсы, минусы?
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Hermit
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 22 сен 2004, 13:47
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Hermit »

Ларин писал(а):
Hermit писал(а):Понятно, что считать можно по-разному :wink: . Однако, если самым важным моментом является экономия, то тут панасоники впереди планеты, причем решение дешевле в разы.

если в стандартной комплектации и маленьком кол-ве абонентов. FXS порты на самых дешевых шлюзах намного дороже панасовских плат.
наверное.

В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.
Ларин писал(а):
Hermit писал(а):Ну во-первых, людей которые способны обслуживать астериск крайне мало. Надежность системы, построенной с экономией будет однозначно не на высоте. При этом сама система достаточно сложная, а как известно, чем сложнее система, тем дороже ее обслуживание. Представьте ситуацию, что человек, который настраивал в компании астер уволился. Найти кого-то на поддержку будет крайне сложно, при этом, учитывая сложность самой системы не каждый захочет разбираться в том, что там настраивалось изначально.


да-да. народу обслуживающих линукс крайне мало. никто не захочет разбираться в этих deb-х, rpm-х и прочей сложной ерунде.
проще поставить винду.

холивар, без комментариев


P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

Hermit писал(а):В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.
Ларин писал(а):холивар, без комментариев

:) конечно.

вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)
Ларин писал(а):P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Hermit
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 22 сен 2004, 13:47
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Hermit »

Ларин писал(а):
Hermit писал(а):В нише, куда позиционируется астер (SMB) панасоник при любом количестве абонентов дешевле.

смотрел kx-tde 200
по затратам сравнимо с закупкой ип телефонов и fxo шлюза.
тут, конечно, без затрат на обслуживание.

Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом :wink: ), это практически в 2 раза дешевле.

Ларин писал(а):вообщем-то настраивать атс нужно один раз. потом только добавлять/удалять пользователей. для астера есть гуй.
поэтому мне кажется затраты на обслуживание будут соизмеримы. нет?:)

не совсем так ;). Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.
Ларин писал(а):
Ларин писал(а):P.S. Что касается сертификации - то пока fxo/fxs шлюзы сертифицировать не дают принципиально. Видимо, боятся, что народ начнет мимо белтелекома звонить :)

что это значит? их нельзя купить по безналу? или могут маски шоу приехать?

практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

Hermit писал(а):Тут мы забыли посчитать сервер, который типа тоже нужен, мы же не будем строить систему связи компании на старом компе секретаря?
В принципе, стоимость шасси KX-TDA200RU сопоставима со стоимостью нормального сервера.
Плата расширения, Panasonic, KX-TDA0174XJ, 16 аналоговых портов стоит около 280$ в минске. Что в пересчете дает 17.5$ за порт. Думаю, вы не найдете в минске ip телефонов дешевле 80, при этом платить нужно будет налом, т.к. телефоны будут несертифицированы.
Внешние линии в дешевых шлюзах будут от 50$ за порт. Тот же панас имеет модуль на 8 fxo KX-TDA0180X за 230 в минске (безналом :wink: ), это практически в 2 раза дешевле.

нормальный сервер есть. расчитывался под другие задачи, но астер потянет с лихвой.
Hermit писал(а):не совсем так ;). Поскольку астер - система сложная и функциональная - она содержит большое количество ошибок. Соотв, ее нужно периодически обновлять. А тут может возникать ряд проблем.

это, да.
быстрее бы они нортеловский протокол допилили...

Hermit писал(а):практически это значит их нельзя растаможить, соотв никто в рб не может их вам продать по безналу. Кроме того теоретически такое оборудование нельзя в РБ использовать.

P.S. Я не против ip телефонии, но я считаю, что при выборе инструментов для решения конкретной задачи нужно исходить из ее условий. Если условие - экономия и расширенный функционал не нужен, то панасоник видится неплохим вариантом. Если же нужны рюшечки/гибкость/есть географически распределенные офисы/контакт центр/гик, который поднимет астер - применение его вполне оправдано, хотя национальная система сертификации несколько омрачает радужные перспективы. Если же хочется, чтобы работало красиво, надежно и со всеми преимуществами voip, выход один - копить деньги.

да. у нас нужно будет филиалы подключать.
и расширенный функционал нужен. например, автоответчик.
короче, астер то, что надо. всё ломает только законодательство.
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

bazil
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 23:56

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение bazil »

Астериск не сложнее любой другой системы, из плюсов - большое количество документации, куча готовых решений, дистибутивы вроде freepbx, asterisk live, настроить которые может любой(я не утрирую).

Я предпочитаю полный контроль :) т.е. чистый asterisk, он дает необходимую гибкость - хочешь realtime конфигурация, хочешь генерируй конфиги из ldap, адресная книжка и click to dial на корпоративной страничке - нет проблем - 1 cgi скрипт, IVR menu - нет ничего проще, звонки наружу - ... (снаружи полно sip провайдеров), ну и все остальное что позволит вам ваше воображении, скорее всего позволит астериск.

Минусы астериска - скорее надежность(ветки 1.6), её не всегда хватает. Но для SMB, более чем достаточно.

Требования к серверу? Посмотрите в документации - они не большие.

Астериск внедряли постепенно - сначала работал параллельно с древней АТС Panasonic: тестировались вышеупомянутые девайсы и т.д. После переезда на новый офис панасоник положил в шкаф и воткнул fxo шный grandstream(именно с этим девайсом было больше всего проблем) в Тфоп

Железки Grandstream - возможно и не лучший выбор(года 2 назад их прошивки глючили безобразно, хотя сейчас работают отлично, а по качеству звука Granstream девайсы являются одними из лучших) - просто сравнивать не с чем, но стоимость подкупает.

От провакационных вопросов прошу воздержаться :)
I did a 'zcat /vmlinuz > /dev/audio' and I think I heard God...

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

кстати, на астера многие плюются. и советуют freeswitch.
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Аватара пользователя
IceMan
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 22 июл 2007, 10:12
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение IceMan »

А аргументы? Плеваться можно по разным причинам, в том числе и использование development ветки астериска.

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

в основном плохие отзывы по поводу кривой архитектуры. как бы freeswitch написал бывший разраб астера.
типа чем исправлять кривую архитектуру проще написать с нуля.
хотя. лично мне астер пока нравится. удобная вещь.
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Аватара пользователя
Firestorm
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 30 окт 2005, 10:10
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Firestorm »

bazil,

Ты говоришь, что SIP провайдеров, хватает. В нашей стране это не прокатывает, соответственно нужно юзать сипов других стран. Вот прикол, а если поймают. Так годков 7 загреметь можно или такой штрафик влепят. Что-то как-то не радужная перспектива....
-=FreeBSD Inside=-
http://chrysler-dodge.by - Клуб любителей американских автомобилей

Hermit
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 22 сен 2004, 13:47
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Hermit »

Firestorm, ну-ка, теперь ссылку на статью УК, в которой предусмотрена такая ответственность?
IMO, никто не запрещает использовать сторонних sip провайдеров (ессно, не для предоставления услуг). Убедите в обратном.

leave
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 14:50
Откуда: minsk
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение leave »

Firestorm, только если ты начнешь предоставлять доступ третьим лицам за деньги.

Аватара пользователя
imp3
Интересующийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 16:06
Откуда: Минск

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение imp3 »

Предложу свой вариант(для минимизации фин. затрат): внутри филиала используются обычные телефоны, а для выхода на филиалы на атс'ке выделяется 2-4 линии. На эти линии ставятся fsx/sip конвертер типа AddPack AP200. Конвертеры уже втыкаются в сервер с астериксом. Астериксы между филиалами тунеллируем в IpSec. В филиале действуем по такой же схеме.
+ схемы: не требуется менять телефоны и сетевую инфрасруктуру.
- адпаки приобретать придется за нал.

Ларин
Неотъемлемая часть форума
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:01
Контактная информация:

Re: VOIP кто уже делал?

Сообщение Ларин »

а вот интересно сами телефонные аппараты у нас за безнал тоже нельзя покупать?
Two of the most famous products of Berkeley are LSD and BSD:)

Ответить