Linux.by

Сейчас я более менее свободно читаю маны и общаюсь в irc с другими ненатив-спикерами.
Возник острый вопрос - как поднять свой уровень английского до того, чтоб можно было общаться устно и что-бы у натив-спикеров от моя граматику и предложений построение волосы дыбом не становились.

Буду благодарен, если кто-то поделится опытом, как он учил язык.
Ссылки на хорошие курсы в Минске и на любые другие способы приветствуются

Мой опыт:
Школа. Ну что тут сказать. Все какой-нибудь язык учили.

Чтение англоязычных книг - удалось поднять словарный запас

Частое и долгое общение в irc с другими программистами, не знающими языка - словарный запас еще повысился, зато те намеки на грамматику, что остались со школы, забылись совсем за ненадобностью.

Спрашиваю именно на этом форуме, потому что, наверное, опыт людей отсюда будет полезнее, чем обще-усредненный

Фильмы с оригинальными сабами, подкасты. Курсы - фигня и развод на денежку. Просто так грамматику смысла учить нет - нужно понять, прочувствовать язык, его структуру.

hlamer писал(а): и что-бы у натив-спикеров от моя граматику и предложений построение волосы дыбом не становились.

согласушь с leave, грамматику нужно чувствовать (порядок слов, послелоги, идиомы и проч), а так да, побольше аудирования (восприятия языка на слух - англ.фильмы с англ.сабами и так далее в похожем ключе)

11 лет в школе с углубленнным изучением английского языка заставят вас даже думать на нем!

То, что английская школа - это самый классный способ (не считая конечно переезда в англоговорящую страну) - это известно. Но, вот только не возьмут меня в школу еще раз :-/

hlamer писал(а):То, что английская школа - это самый классный способ (не считая конечно переезда в англоговорящую страну) - это известно. Но, вот только не возьмут меня в школу еще раз :-/

угу. я тоже заморочился по инглишу. начал с простого. с технической документации и списков рассылки.

hlamer, привет! я бы тебе не советовал загоняться по данной проблеме! Есть одна самая большая проблема: для повышения разговорного англицкого необходим носитель данного языка с которым можно было бы разговаривать несколько часов в день, но стоит учитывать сленг, диалектику, билигвизм (который присущ не только нашей стране, аля русский & беларуский) и принципиальные методы видоизменения самого языка! Следующее: учитывать общее состояние развития международного языка в нашей стране! (может словарный запас и грамотные стили перевода технической, лексической и т.п. форм самого языка) Окончательное: следует учитывать тот факт, что как и мы сами они ("иностранцы") не знают правильного и нормативного своего родного языка!!!

Один из методов, который работает, это ежедневное чтение и написание писем в рассылки, где преобладают люди, для которых английский является родным языком. Как правило, в хороших (по атмосфере) свободных проектах дискуссии идут не только на технические темы, но и на общечеловеческие. Активное включение в работу по проекту, с уклоном на написание документации или документирование кода, с обсуждением фрагментов, позволяет довольно хорошо почувствовать язык. Главное здесь то, что ты не заставляешь себя делать эту лингвистическую деятельность через силу, а она является необходимостью для достижения того, что тебе делать в кайф (разработка ПО).

Проверено, я таким способом вывел свой английский до уровня, когда можно шутить во время докладов на конференциях и шутки получаются ненатянутыми.

ab да, верю, это классно. Да вот только есть у меня уже Open Source проект, и в irc всегда можно пообщаться с французами, немцами, итальянцем, русским. Давно ждем, все, когда же к нам присоединится хоть один англичанин. Чтоб хоть анонсы на сайте в человеческий вид приводить.

С русским, кстати, был случай, мы пол часа наверное общались, пока не поняли, что оба русский язык знаем

А вот насчет ежедневного чтения чего-нибудь на правильном английском - это идея!

Sponger Как-то уж очень у тебя все пессимистично. Выходит что и безнадежно и бесполезно. Но есть тьма прецедентов, опровергающих оба утверждения.

hlamer писал(а):
Sponger Как-то уж очень у тебя все пессимистично. Выходит что и безнадежно и бесполезно. Но есть тьма прецедентов, опровергающих оба утверждения.

Да нет же Наверное я просто неправильно высказался Просто не стоит загоняться на правильности языка, а воспринимать его как таковой)

hlamer, вот именно ежедневно читать рассылки с письмами внятно говорящих людей. Я начинал с comp.os.msdos.djgpp, в середине девяностых там были потрясающе интеллигентные люди, очень подробно и спокойно дискутировавшие со всеми. Сейчас бы я порекомендовал, наверное, почитать архивы git@vger, там довольно часто отличные длинные дискуссии, с разъяснениями и на хорошем английском. Особенно хорошо выступает Линус, который в LKML значительно компактнее и "злобнее".

Да, еще советую смотреть и слушать выступления людей на конференциях. На IT конференциях довольно много хороших докладчиков, хотя интереснее слушать людей из разных областей, чтобы язык обогатить. Можно также смотреть выступления руководителей компаний, вроде Стива Джобса или слушать записи их финансовых отчетов перед вкладчиками. Это -- реальная практика, особенно полезная по той причине, что для записи выступлений по вопросам финансов всегда сопровождаются текстовой записью, можно гонять звук туда-обратно сколько захочешь и сверять с ней.

Еще можно записывать себя, произносящего эти речи, слушать и тренироваться. Со временем это даст также большую свободу в разговоре, меньше будешь зажиматься, когда надо будет говорить на публику, поскольку перестанешь бояться в том числе и записи.

Вообщем, есть очень много относительно дешевых способов улучшения собственных познаний в области иностранных языков. Хорошего тренера мало что заменит, но при должном желании можно серьезно подтянуть свой уровень.

http://www.voanews.com/specialenglish/
Мне особенно нравится вот эта рубрика.

ab писал(а):hlamer, вот именно ежедневно читать рассылки с письмами внятно говорящих людей. Я начинал с comp.os.msdos.djgpp, в середине девяностых там были потрясающе интеллигентные люди, очень подробно и спокойно дискутировавшие со всеми. Сейчас бы я порекомендовал, наверное, почитать архивы git@vger, там довольно часто отличные длинные дискуссии, с разъяснениями и на хорошем английском. Особенно хорошо выступает Линус, который в LKML значительно компактнее и "злобнее".

Эм... А не лучше почитать кого-нибудь из классиков в оригинале? Тоже кадый день. Например: Остен, Диккенс, Хэмингуэй, etc? И грамматика автоматически встанет на место, когда молчел научится "думать на английском".

З.Ы. Рассылки... Блин, смешно! А вроде бы взрослые люди...