Привет из Москвы!
На Open Source Forum Russia известный активист Jon "maddog" Hall рассказал вот что. В некоторые страны, например на Кубу, ПО из США поставлять нельзя - эмбарго. И на Кубе активно используют свободное ПО.
Поскольку отношения с США у Беларуси явно напрядённые - нет ли и у вас там каких-то подобных планов? Например, продвидения свободного ПО в госдарственных органах?
(Подчеркну - вопрос касается именно и только свободного ПО, а не политики. В частности, причины проблем с США и недавний визит "группы товарищей" из Москвы я очень прошу в данной теме не трогать. Ибо иначе тему снесут нафиг и будут ведь правы!)
Свободное ПО и Беларусь
ramendik, подобные планы как правило в этой стране всплывают совсем неожиданно. Естествнно пахнут не благородством, а деньгами - например сделать свой дистрибутив (за много бабала), протолкнуть его везде где можно (тоже кстати не бесплатно), убедится что с этим архисертефицированным продуктом слепленым на коленке всеобщего счастью не наступило, после чего разогнать исполнителей и посадит пару-тройку человек...
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
-
Борис Чисталёв
- Интересующийся
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 22:04
- Откуда: РБ
ramendik:
планы были, связанные с гос-программой "Электронная Беларусь", обсуждались в рамках Минской группы пользователей Linux (MLUG).
Сии планы упираются в несколько подводных камней:
1) В Беларуси не готовятся специалисты по программированию и администрированию Free Software, соотвественно с преподавательскими кадрами совсем туго. Максимум что тут есть - курсы на пару недель, в основном платные, ничего фундаментального Опытный народ укрепляет иностранные конторы и сваливает навсегда. ВУЗ'ы очень слабы, даже те, которые считаются ведущими (изучал этот вопрос в течении ряда лет). Идущая реформа образования ещё более углубляет эти кризисные явления. Сейчас отсекается всё, что не приносит деньги немедленно и прямо счас.
2) Нет научных школ и переспективных разработок на основе FreeSoftware (если не считать таковым СКИФ, ничего особенного из себя не представляющий)
3) Linux в госучереждения и частные конторы внедряется "снизу", носит это стихийный характер.
4) Нет таких компаний и общественных структур, которые занимались бы лоббированием, а госвласть в нынешнем виде не направлена на инновации. Охранительская тенденция заставляет высокопоставленных госслужащих делать громкие заявления и потом саботировать собственные предложения (см. обзоры по белорусской силиконовой долине, технопарку и прочим измышлениям чиновничьего ума).
планы были, связанные с гос-программой "Электронная Беларусь", обсуждались в рамках Минской группы пользователей Linux (MLUG).
Сии планы упираются в несколько подводных камней:
1) В Беларуси не готовятся специалисты по программированию и администрированию Free Software, соотвественно с преподавательскими кадрами совсем туго. Максимум что тут есть - курсы на пару недель, в основном платные, ничего фундаментального Опытный народ укрепляет иностранные конторы и сваливает навсегда. ВУЗ'ы очень слабы, даже те, которые считаются ведущими (изучал этот вопрос в течении ряда лет). Идущая реформа образования ещё более углубляет эти кризисные явления. Сейчас отсекается всё, что не приносит деньги немедленно и прямо счас.
2) Нет научных школ и переспективных разработок на основе FreeSoftware (если не считать таковым СКИФ, ничего особенного из себя не представляющий)
3) Linux в госучереждения и частные конторы внедряется "снизу", носит это стихийный характер.
4) Нет таких компаний и общественных структур, которые занимались бы лоббированием, а госвласть в нынешнем виде не направлена на инновации. Охранительская тенденция заставляет высокопоставленных госслужащих делать громкие заявления и потом саботировать собственные предложения (см. обзоры по белорусской силиконовой долине, технопарку и прочим измышлениям чиновничьего ума).
-
RHT
- Увлекающийся
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 10:37
- Откуда: Москва, Дюссельдорф, Берлин, Минск
Re: Свободное ПО и Беларусь
Привет и тебе!ramendik писал(а):Привет из Москвы!
На Open Source Forum Russia известный активист Jon "maddog" Hall рассказал вот что. В некоторые страны, например на Кубу, ПО из США поставлять нельзя - эмбарго. И на Кубе активно используют свободное ПО.
Поскольку отношения с США у Беларуси явно напрядённые - нет ли и у вас там каких-то подобных планов? Например, продвидения свободного ПО в госдарственных органах?
(Подчеркну - вопрос касается именно и только свободного ПО, а не политики. В частности, причины проблем с США и недавний визит "группы товарищей" из Москвы я очень прошу в данной теме не трогать. Ибо иначе тему снесут нафиг и будут ведь правы!)
Стоит этим заняться более активно, стоит. Не просто стоит, но жизненно необходимо. Проблема только в том, что среднее звено руководителей IT не до конца понимает и осознаёт, ИМХО, эту проблему. Слабенько прдвигается Свободное ПО в массы! Хотя "на верху" и в НАН понимают, что развивать отечественные ИТ надо, иначе без них в 21-ом веке не выжить. Причём, альтернативы ОупенСурсу нет, поскольку с "нуля" писать пост-советскую версию MsWin - занятие бесперспективное. Но пока официально идёт развитие только в рамках проекта СКИФ. Конечно, нужны усилия, нужна координация. Нужны конкретные проекты и продукты. Все (ИМХО
) - только за!Давить "сильные мира" всего будут всегда тех, кто отстаивает свою самость и возможность называться людьми.
Разрушить легче, чем создать что-то заново!
По поводу политики. Куда от неё уйдёшь? Но никакие визиты и выкрики отморозков, думаю, не в состоянии испортить отношения между друзьями и братьями!
Такие мысли...
-
Борис Чисталёв
- Интересующийся
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 22:04
- Откуда: РБ
Наши госучреждения прекрасно живут, просирая избыточные деньги на лицензионные дотнеты, винды и прочую херь.
Это называется -- "осваивать бюджет".
Благо, особо строго за обоснование необходимости разработки и внедрения тривиальных задач на модном лицензионном дотнете с них никто не спрашивает.
Пока это есть, никто нахрен свободный софт для офисных задач целенаправленно внедрять не будет на госуровне.
А вообще ИМХО пора отказаться от детских иллюзий что будущее технологии определяется ее господдержкой.
Это называется -- "осваивать бюджет".
Благо, особо строго за обоснование необходимости разработки и внедрения тривиальных задач на модном лицензионном дотнете с них никто не спрашивает.
Пока это есть, никто нахрен свободный софт для офисных задач целенаправленно внедрять не будет на госуровне.
А вообще ИМХО пора отказаться от детских иллюзий что будущее технологии определяется ее господдержкой.
I'll kill this code without a knife -- with only fork().
Foxx, я видел. Видел государствнные ведомства сидящие на лицензионной венде. Т.е. не факт, что везде сидящие, но то, что на весь МНС закуплено Win98 + Office97 - это факт + еще масса софта, про котру я не могу сказать что закупалось массово. Но бабла положено немало - только по МНС - это тысячи компьютеров.
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
"Ниразу не видел в универе лицензионной установки дотнета или лицензии на что-то, кроме Касперского и 1С."
Так речь не столько про универы. Хотя там тоже иногда случалось слышать про "не потратить ли с гранта N долларов на лицензионную винду, а то под нашей пиратской самописный драйвер к осциллографу на пасцале хреновато работает...."
Речь о конторах, имеющих крупные деньги, и не стесняющихся попутно спускать с них проценты на лицензионную мелкософтщину. Всякие там управления капитального строительства, государственные информационные центры и т.п.
Естессна им интересней сохранять статус-кво, чем за экономию процента от своих оборотов терять проверенных поставщиков лицензионного проприетарного софта, которые на этом воздухе делают свой основной оборот.
Так речь не столько про универы. Хотя там тоже иногда случалось слышать про "не потратить ли с гранта N долларов на лицензионную винду, а то под нашей пиратской самописный драйвер к осциллографу на пасцале хреновато работает...."
Речь о конторах, имеющих крупные деньги, и не стесняющихся попутно спускать с них проценты на лицензионную мелкософтщину. Всякие там управления капитального строительства, государственные информационные центры и т.п.
Естессна им интересней сохранять статус-кво, чем за экономию процента от своих оборотов терять проверенных поставщиков лицензионного проприетарного софта, которые на этом воздухе делают свой основной оборот.
I'll kill this code without a knife -- with only fork().
А касательно исходной темы форума -- если США запретят поставки венды, дотнета и автокада в беларусь (что вряд ли), те кто делает бабло на лицензионном софте просто станут серыми российскими реселлерами (они и счас ими являются, тока белыми). И все. Фиг заблокируешь, это не Куба.
Как я уже и говорил, в любом случае в вопросе "проприетарный-свободный" музыку будут заказывать поставщики мелкософтщины, т.к. они являются наиболее близкими к телу самых сильных гос.контор РБ.
Которым по большому счету плевать, что у них стоит, и на бюджетные деньги тоже плевать -- лишь бы был постоянный контакт с поставщиком.
Белорусская специфика обеспечивает нерушимую связку -- позиция "госзаказчик сверху, получастный поставщик снизу", при этом проститутка получает защиту сутенера от вмешательства третьих сторон и внешних факторов.
Как я уже и говорил, в любом случае в вопросе "проприетарный-свободный" музыку будут заказывать поставщики мелкософтщины, т.к. они являются наиболее близкими к телу самых сильных гос.контор РБ.
Которым по большому счету плевать, что у них стоит, и на бюджетные деньги тоже плевать -- лишь бы был постоянный контакт с поставщиком.
Белорусская специфика обеспечивает нерушимую связку -- позиция "госзаказчик сверху, получастный поставщик снизу", при этом проститутка получает защиту сутенера от вмешательства третьих сторон и внешних факторов.
I'll kill this code without a knife -- with only fork().
-
RHT
- Увлекающийся
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 03 май 2005, 10:37
- Откуда: Москва, Дюссельдорф, Берлин, Минск
Я конкретно предлагаю какой-нить проект. В стиле, "давайте напишем...", далее следует название. Только в результате совместной работы из любителей сформируется ядро специалистов, возможно, и не одно. И когда критическая масса реализованных проектов позволит говорить об ОупенСурсе, как о явлении в Республике Беларусь. А пока это только вещь в себе. Ну, стоят кое-где серваки, ну, ставит народ на свой страх и риск на рабочие станции различные дистрибы, даже компилят ядраblackened писал(а):drSchur: всё классно, но...
что конкретно предлагаете?
И что? Этого - мало!Я не вчера родился и понимаю, что это всё звучит для кого-то утопично, что людей, которые бы разбирались в программировании под юникс, можно посчитать по пальцам, да и те заняты зарабатыванием денег, что преодолеть извечную для нас проблему, - непробиваемый пофигизм, - очень тяжело, почти невозможно! И всё же, полагаю, дорогу осилит идущий! ИМХО!
RTOS Barracuda
1. Я конкретно предлагаю какой-нить проект. "
Я не заметил.
2. позволит говорить об ОупенСурсе,
Вот она -- квинтэссенция мысли, выданная подсознанием. Интересно делать не то, о чем говорят, а то, что работает.
А я не вижу как должен работать фрисофт в беларуси по твоему пониманию.
Если как инициатива и самоорганизация снизу -- это и так есть, в тех масштабах в которых сейчас востребовано обществом.
Если как постановление "палаты" о том что всем секретуткам перейти на линукс а тебя или кого-то еще из тусовки назначить главным надсмотрщиком за исполнением -- так это не сюда обращаться надо. %)
Я не заметил.
2. позволит говорить об ОупенСурсе,
Вот она -- квинтэссенция мысли, выданная подсознанием. Интересно делать не то, о чем говорят, а то, что работает.
А я не вижу как должен работать фрисофт в беларуси по твоему пониманию.
Если как инициатива и самоорганизация снизу -- это и так есть, в тех масштабах в которых сейчас востребовано обществом.
Если как постановление "палаты" о том что всем секретуткам перейти на линукс а тебя или кого-то еще из тусовки назначить главным надсмотрщиком за исполнением -- так это не сюда обращаться надо. %)
I'll kill this code without a knife -- with only fork().
