Господа, вы просто не отвечаете на поднятые вопросы. Вы вырываете из контекста фразы, которые как вы думаете легко опровергнуть и этим хотите опровергнуть все.
(Это для меня далеко не сюрприз.)
Итак.
Сэр, господин, как ни назови, но это, например, мне все равно, главное суть сказанного.
Далее.
Урывать, обеспечивать разумно необходимый уровень заработка - это все игра слов и ДАЛЕКА ОТ СУТИ. Подмена сути. Вопрос общий: как получать деньги.
4 sanitar
Я ждал Вашего ответа, т.к. из постов на форуме людей следует, что вы более компетентны в этих вопросах. И интерес был какую сторону Вы примете. Вы приняли сказочную сторону, типа все в свободных программах хорошо, а что если ты понимаешь, что что-то плохо, так иди от сюда, значит это не твое, а мы продолжим "вербовать" других для опен сорс и втягивать в эти иллюзии свободы и хорошей жизни.
(Все вышесказанное утрировано, но в некоторой части место имеет.)
Не поздно одуматься и принять не чью-либо, а конструктивную нормальную сторону (а я именно в этом виде и хочу участвовать, в частности здесь).
Теперь по списку.
1), 3), 4) - ну не держите меня за дурака. (Все это очень похвально.) Я это понимаю и с этим согласен. Если Ваш ответ на вопрос как получать (и можно ли) стабильные деньги в свободных программых - нет, так и скажите. Без флуда, флейма, или как это там все еще называется.
2) - просто игра слов и ни в коей мере ничего не опровергает и не доказывает (по сути не к месту; как коментарий к посту - годится).
Далее:
бла-бла-бла-бла ...
КАК?? (по пункту 2))
А что Вы не видите обсуждать то?
Как урвать деньги? Я уже объяснил, что это в смысле как получить деньги? А почему я именно это использовал, так это чтобы подчеркнуть, что вопрос как получить деньги именно разработчикам ПО, а не пользователям, которые на свободных программах могут(!) заработать.
Повторю, А что Вы не видите обсуждать то?
4 Llama
Вы ходите обратно вокруг да около. И теперь я телепатические способности проявлю
и скажу, что конкретного ответа (А ПОЛУЧИЛИ ЛИ ОНИ ДЕНЬГИ?) (желательно, если Netscape - публично акционированная фирма, с выдержками или ссылками на их финансовые отчеты) я не дождусь.
Естественно, Вас не виню, т.к. возможно Вы в плену построенной этой компанией иллюзии. Но, если Вы не знаете, так и скажите, в этом такого сверхнеординарного ничего нет, я тоже не знаю.
Уже ближе, но обратно - около.
1) - КАК?? (Если Вы согласны с приведенными уже методами, то и скажите конкретнее).
2) - а вот это уже более приятно слышать.
(Ведь я ничего не отстаиваю, а пытаюсь больше разобраться.)
А какая мотивация же у БИЗНЕСА?? (Наверное риторический, или нет
.)
Дальше.
Я бы полностью не сравнивал софтверную индустрию с вещественной,
т.к. софт (что и на сайте GNU указано) легко копируется, а вот транспорт не так легко
. Аналогии проводить нужно, но иметь в виду сложности с практической невозможностью копирования с помощью подручных средств вещей стоит.
Это просто пример, к лотерее он отношения не имеет! Вам просто подарили машину.
Лохотрон
, ну, в принципе, место имеет отчасти описанное вами, лохотроном это назвать нельзя, т.к. здесь условия чисты и известны, в отличие от наглого мошенничества. Мы пытаемся понять приемлимы ли они для стабильной жизни и развития только на них или не только.
Ну а этот выпад в сторону, как фраза на
http://www.steps3d.narod.ru о XML, "XML is a giant step in no direction at all".
4 mihail
Хочу поблагодарить Вас за нормальные конкретные предложения, без ненужных шуточек, разных гуляний и всеобщего отрицания.
И у меня вопрос тот же откуда там деньги? (и еще один кто же их получает?)
4 sanitar
Ну а эту свободнобесплатную почти ничем не обоснованную много и очень много и очень много говоримую мишуру (т.е. прикрытие сути и постулирование без желания видеть то, что происходит на практике с перекачкой программ) можно тут уже не приводить. Надоело.
А по поводу хакерства, да, в сообществе оно имеет не то что другой смысл, а не один смысл. Это обратно же чего-либо не доказывает и не опровергает. Как коментрий - вперед.
Хакер - человек наслаждающийся оригинальным стилем программирования.
Хакер - взломщик программ.
Можете свои определения тоже приводить.
Итак.
Конкретные примеры - НЕТУ.
Браузер - ОБРАТНО НЕТУ.
Еще способы - есть.
Исходя из этого произведем обновление:
Варианты в порядке снижения отдачи:
1) корпоративная поддержка (нужно попотеть, чтобы именно разработчик получил договор на оплачиваемую поддержку);
2) написание заказных вещей;
3) работа на работу (т.е. приобретение опыта и статуса);
4) пожертвования;
5) публикации и гранды;
6) поддержка (случайная, мелкая, средняя == невысокоприбыльная).
#) хакерство (все закона).
Без стенаний только. Из контекста как минимум следует, что хакерство здесь это взлом ПО.
А термин ДЕНЬГИ я применяю (а не разумный доход, неразумный, безнедомагоминиразумный), чтоб не ходить обратно вокруг да около.
И я никак не хочу снижать идеалы GNU Project, т.к. сам их в принципе придерживаюсь. Просто возник вопрос, причем довольно давно и не только у меня, а у многих других
. Реальны ли для разработчика и стабильны способы ведения бизнеса на рынке свободного ПО. (Реальны не в плане, конечно(!), можно реально начать или продолжать бизнес, а в том, приносят ли деньги свободные программы и рынок свободных программ разработчику свободных программ.)
(И вот все же еще добавлю. Не нужно мне что-то доказывать "с пеной у рта". Я практычна усе понимаю. Просто конкретно нужно разъяснить, а не сказки и "былины" все время рассказывать.)
Если вы видите другие способы зарабатывания денег, то выскажите, как зарабатывать свободному разработчику ПО?
(О необходимости денег расказывать не надо ... или надо?)
И где же эти пресловутые крутые программисты свободных программ то устроены?
Ну и приведу цитату Столлмана:
"Говоря прагматично, размышление о серьезных долговременных целях даст вам силы сопротивляться прессингу. Если вы сосредоточите свое воображение на свободе и обществе, которое вы можете построить, если не измените своим убеждениям, вы найдете в себе силы сделать это. ``Будьте тверды в чем-то, либо потеряете все.''
А если циники высмеивают свободу и сотрудничество, если твердолобые реалисты (``hard nosed realists'') говорят, что прибыль является единственным идеалом...просто игнорируйте их и пользуйтесь "авторским левом" по-прежнему. "
+
Во время поиска дополнительной информации по GPL также прочитал следующее:
http://www.linux.org.ru/view-message.js ... 749&page=1
Да, вода, вода, вода ......
Почему?
Почему на вопрос как заработать разработчику на собственническом софте ответ практически предельно прост: продавать программы.
Почему столько нужно воды чтобы не дать чистого конкретного ответа как заработать разработчику на свободном софте? При этом наглым образом утверждая, что все хорошо и жизнеспособно в бизнесе на свободных программах. Хорошо, что хоть признается СЛОЖНОСТЬ.
Понравившиеся выдержки:
Ogr
"2bormotov: "Два примера "правильной" бизнес-модели (на мой взгляд, наиболее правильные на сегодняшний день): 1) RedHat, который слился с Cygnus"
Ни чего себе "правильная" модель... с десятками миллионнов убытков. Кстати IBM передала всю поддержку линукс серверов РедХату, что на мой взгляд говорит о том, что денежек на этом сапорте явно не заработать... "
Прошу все таки высказываться также таких как Дятел и Ogr. А то как-то одному не в "своей тарелке" чувствуется (только на этом-то выражении не нужно спекулировать). И у меня впечатление от общения с добрыми линуксоидами, что они хотят меня выставить как дурака, обкуренного, не понимающего вопроса, а не объяснить что-то и рассказать. Возможно это ярлык с моей уже стороны. Так снимите его, если хотите, для меня.
Такая большая концовка потому, как примерно представляю дальнейший ход "дискуссии" (для меня это поиск ответа), и хотелось бы, чтобы ну не было водицы, которой я уже нахлебался малость в Сети.
