Linux.by

sanitar писал(а):Двигать проекты в силиконовую долину -- имхо то же самое, что писать чистосердечное признание следователю.
Потом все отберут, а возбухающих посадят.

И такое может быть.
Пока ведь инф-и о конкретных проектах = 0.

AlexKozlov писал(а): сама идея собственной ОС IMHO близка к бреду. Когда я высказывал эту идею год взад, то имел в виду не изготовление новой ОСи, а портирование для создание национального бренда одного из клонов линуха. С целью его более глубокого изучения, пропагандирования и насыщения прикладным софтом под потребности отечественного пользователя.

Блин, люди вы читать то хоть умеете?
По приведенной ссылке есть еще 2-е для въезжания в тему и одна как бы основная где про тоже самое и говорится. Но это естественно неофициальная точка зрения, а как бы небольшая фантазия на тему.

AlexKozlov писал(а): Кто и в какие сроки будет насыщать будущую ось софтовым окружением ?

Мы тут в треде о GPL-бух-и говорим или о бабах?

AlexKozlov писал(а): Может существует такой план, но нам его не озвучивают ?

Это и я хотел бы узнать.

AlexKozlov писал(а): А пока в школах и вузах активно (и совершенно бесплатно !) готовят пользователей для винды и 1С - и про эту проблему как-то ничего не слышно ?

Винда и 1С там честно купленные?

Да, так вот еще по существу хотел сказать.
Раз некие "киты" белорусского IT рынка слетелись на какое-то совещалово с главным начальником силиконовой долины, то они о чем то там терли наверное?
Какой-то там для них интерес есть.

Так вот я и говорю, что м.б. где-то и и сабж там может быть пристроен.
Я говорю: может быть, как вариант.
Типа "купляй беларускае" - выкинь 1С и купи сабж.
Что не вариант?

Если кто не понял, на сисадмин.ру, обсуждалось вот что:



Поскольку информационные процессы начинают, даже у нас, играть все более важную роль, то встает вопрос о зависимости.
В данном случае, мы зависим от корпорации MS из страны США. А США нам не друг, это совершенно точно.
Вернее они друзья ... только сами себе.
Другой путь - это платить корпорации MS из страны США и продолжать зависеть все больше и больше.
Поэтому, пока не поздно надо слезать с иглы, как бы хорошо на ней не было и какая бы ломка не ожидала впереди.

Главная идея такая: если ты от кого-то зависишь, то это плохо. И чем раньше будет ломка, тем лучше для пациента.

Писать свою ОС с нуля - это слишком трудоемко и дорого.

Поэтому я предлагаю пофантазировать на тему.

1. Просто берем Linux и делаем свой дистрибутив. Писать там с нуля ничего не надо. Это задача более чем посильная.

2. Далее чисто административным решением из всех учебных заведений (имеется в виду институты и т.п.) изымается все контрафактные Windows и ставится Linux. Это вполне по силам. Более чем. Windows изучается только факультативно на триальных версиях. Всё, хребет Windows сломан. Через 5-ть лет в мир придут в массе своей нормальные специалисты. С собой в мир эти спецы принесут свои наработанные технологии и кое что еще сверх того.

3. Одновременно с этим для предприятий основных направлений развития таких как: крупные заводы, госучреждения, банки (где уставной фонд контролируется государством), национальные операторы связи, железная дорога, и т.п., ну и бюджетники само собой (например фонд соцзащиты) в том же административном порядке устанавливается, что хорошо (Linux), а что - плохо (Windows). Утверждаются конкретные планы перехода, наличие и соблюдение которых проверяется при проведении ГНК комплексных проверок предприятий. Срок для перехода: 2-5 лет.

4. Одновременно, несколько судебных процессов против установщиков контрафактных ОС на новые ПК + против таких же, но продающих CD (пример - РФ).

5. Одновременно: 100% пошлины на продажу зарубежных ОС (имеется в виду в первую очередь Windows сервера), + м.б. какой-нибудь налог ежемесячный. Вырученные деньги - прямиком в нашу силиконовую долину.


И все! ж)
Чисто в техническом отношении (в т.ч. в вопросах прикладного софта) проблем нет вообще. DOS-задачи крутятся в dosemu, для чисто Windows-задач на время перехода,- место на терминальных серверах (с отчислением пошлин государству), клиенты - переводятся под Linux в любом случае. Для чисто офисных задач (набор текста, отправка e-mail, работа с эл.таблицами), Linux - более чем достаточно.

ps. Кстати Китай и некоторые предприятия в РФ (да и в ЕС) таки пошли по похожему пути: полный отказ от Windows. Так что : дорогу осилит идущий.

Ничего конкретного -- я просто предположил, что они могут быть наблюдаемым "кроликом" в плане "обанкротятся-не обанкротятся"

Красиво излагаешь.

Как быть с железом не работающем в Linix?
Как быть со спец. ПО, которое под Linux не появится даже в отдаленном светлом будущем.

Чиновник способен загубить любое начинание.

Переход лучше проводить снизу, а не сверху. Как? Пункт 4. Этого хватит. Кто захочет купит у MS, кто не захочет выбора особого не будет. Но мне почему-то кажется, что многие захотят купить у MS, особенно бюджетные организации, деньги то не свои.

Как бы "наша мега-ОС" не оказалась дороже продукта от MS.

В общем мы не сверх-держава, и софт производим (офшорим) исключительно за деньги США и прочих капиталистов.

Важно ответить на вопросы "какие приемущества этот шаг даст перед конкурентами?".

Что вы теряете в случает провала?

Теоретически коммерческий успех возможен. Практически - все зависит от вас.

Важно сформировать сообщество. Без этого все open source мертвы и бессмысленны.

Маркетинг. Маркетинг. И еще раз маркетинг. Хоть это слово тут многими считается ругательным.

Искуственно сформированное сообщество (как и искуственно сформированный спрос) не склонно к устойчивости.

Убери/ослабь формирующий фактор -- оно развалится.
Поэтому в маркетинг придется вкачивать деньги постоянно, и это конкретная финансовая игла.

Так что рекомендация ИМХО мимо.
FS/OS сообщества групируются и концентрируются не благодаря маркетингу, а благодаря хоррошей консолидирующей идее.

Консолидирующая идея GPL-бухии в принципе оченно неплоха.
Хотя в существующем пока РБ-контексте отсутствие Win-порта будет сильным минусом.

Еще один важный момент, если речь идет о серьезных претензиях.
Совместимость с 1С на уровне импорта конфигураций/баз.

sanitar писал(а):Еще один важный момент, если речь идет о серьезных претензиях.
Совместимость с 1С на уровне импорта конфигураций/баз.

я не эксперт по 1с, но сомневаюсь в возможности именно этого из-за несовпадения бизнес-логик. Перекачка контента (справочник клиентов, товаров и т.п.) более вероятна, но точнее может сказать только спец по 1С после ознакомления с нашими технологиями - может ли он выкачать свою информацию в наши структуры.
Да и не идет речь о математической копии 1С в линухе.
Вообще-то тема обсуждения с точки зрения экономиста - какой объем функционала является минимально достаточным для начала разговора о внедрении кем-либо где-либо.

[qoute]Консолидирующая идея GPL-бухии в принципе оченно неплоха.
Хотя в существующем пока РБ-контексте отсутствие Win-порта будет сильным минусом.[/qoute]
собственно, вопрос вариантов перехода от озвучки идеи к процессу ее обсуждения так и не решился. В форуме любителей ASP я предлагал два варианта - открытие доступа к тестовой БД на нашем сайте или создать копию проекта на ASP. Как-то ответа не расслышал
И что означает фраза "отсутствие Win-порта ? Порта какого - отчеты в ворд, таблицы в ексель, проводки в 1С - что имеется в виду ?

Vorax писал(а):Важно ответить на вопросы "какие преимущества этот шаг даст перед конкурентами?".
Что вы теряете в случает провала?
Теоретически коммерческий успех возможен. Практически - все зависит от вас.
Важно сформировать сообщество. Без этого все open source мертвы и бессмысленны.
Маркетинг. Маркетинг. И еще раз маркетинг. Хоть это слово тут многими считается ругательным.

согласен еще и еще раз. вынесение вопроса на этот форум преследует целью понять какие преимущества мы можем нашим решением дать нашим пользователям. Один из подвопросов - готово ли сообщество хранить свою бухгалтерию в паутине, имея к ней доступ по инету (или для начала документооброт) ?

AlexKozlov писал(а):Один из подвопросов - готово ли сообщество хранить свою бухгалтерию в паутине, имея к ней доступ по инету (или для начала документооброт) ?

Вопрос следует адресавать не к сообществу, а к руководству/владельцам конкретных предприятий. И я думаю, что на текущем этапе развития правовых отношений в стране это не реально.

Как вариант, можно рассмотреть данную услугу, предоставляемую одним из банков, т.к. к банку, особенно если в нем у клиента зарегистрированы счета, доверия больше, нежели к сторонней организации.

AlexKozlov, под win-портом я подразумевал win-порт -- исполняемый бинарный файл для работы в системе выньдовс.
Хотя бы клиентское приложение.

Про математическую копию 1С никто и не говорит, но у большинства клиентов упомянутый продукт стоит. И имеет определеную конфигурацию, в которой в т.ч. прописана и бизнес-логика и законодательные нормативы.

Так вот, чем безболезненней миграция, тем больше шансов на успех.
Справочники выгружаются/загружаются -- это понятно.
А вот такая вещь как документы с их проводками....

sanitar писал(а):Искуственно сформированное сообщество (как и искуственно сформированный спрос) не склонно к устойчивости.

Убери/ослабь формирующий фактор -- оно развалится.

Верно. Но лучше такое, чем никакое. А преобразование искуственного в естественное вы исключаете?

sanitar писал(а): Поэтому в маркетинг придется вкачивать деньги постоянно, и это конкретная финансовая игла.

Наверное в слово "маркетинг" мы вкладываем разные понятия. Само наше обсуждение тоже часть маркетинга, в том плане, что нужен или нет такой продукт.

sanitar писал(а): Так что рекомендация ИМХО мимо.
FS/OS сообщества групируются и концентрируются не благодаря маркетингу, а благодаря хоррошей консолидирующей идее.

Я этого не утверждал. Сообщесво должно заниматься этим всем ненависным маркетингом, иначе продукт не выйдет за пределы сообщества.