Windows 4 free

[Santa Claus]

В сети начали циркулировать слухи о том, что мелкомягкие намереваются сделать форточки бесплатными

Венда УЖЕ (и была) бесплатна.

ps. И что можно сделать в голых форточках? Кому они нужны?

[d4s]

Венда УЖЕ (и была) бесплатна.

ps. И что можно сделать в голых форточках? Кому они нужны?

э-э-э... а можно поподробнее ?
не в рамках какой-то акции для определенной группы пользователей, а для всех.

[Santa Claus]

Это ещё ничего.
Вот в жж комьюнити php был пост, где человек утверждал, что php - овно и предлагал некое свое суперподелие на... делфи для уеб программирования. Вот это был отжиг!

ps. А тут ... просто весеннее обострение.

pps. Кстати, к своему стыду, до сих пор так и не нашел времени, чтобы покопаться в xorg.conf - оно просто работает и всё. Надо подучить матчасть

[Santa Claus]

Венда УЖЕ (и была) бесплатна.

э-э-э... а можно поподробнее ?
не в рамках какой-то акции для определенной группы пользователей, а для всех.

Ну, для всех, конечно и давно.
И в таком виде и стоит везде.

[d4s]

Santa Claus, тьху на вас
я думал речь идет о законном варианте

[kreol]

Блин, мне сколько раз нужно одно и то же написать, чтобы наконец это прочитали? Я не фанат форточек. И никогда им не был. Но я и не такой фанат Линукса, чтобы зацикливаться на нём и считать его венцом технической и всякой другой мысли. Есть куча идей, технологий, решений и программ, которые если не превосходят аналоги в Линуксе, то по крайней мере заслуживают внимания (покажите мне в Линуксе такие же удобные аналоги Винампа, Тотал Коммандера, Лингвы). Кроме того, есть такой подвид homo sapiens, как пользователь-неразумный с кучей "тупых" претензий. И если вы хотите, чтобы вашим софтом пользовались, вам придётся с этими претензиями считаться. Но если вы крутой линуксоид и знать не хотите, что где-то что-то может быть лучше, то тут уж простите, не буду вас больше переубеждать. Всё, арривидерчи, всё, что я хотел сказать, я сказал; если есть ещё вопросы - перечитайте мои посты, ответ там будет.

[max_posedon]

Опять заявления без конкретики, и без цели. kreol это такойже наш OSS софт, как и твой. Ровно в тойже степени.

В IT-мире(коммерческое, OSS, любое) считаются тока с 2мя категориями людей, 1-я которая платит, 2-я которая этот софт развивает, (как патчами так и bug report-ами). kreol, мне кажется вы не попадает ни в одну из этих 2х категорий, c вами(и такими как вы) никто, никогда не будет считаться, вы, простите, ноль.

Вместо нормальных bug-report-ов в соотвуствующие проекты, или хотябы конкретных высказываний, вы ноете `в общем`, как буд-то вам кто-то должен, тока за то, что вы соизволили поставить Linux. Я уже говорил, ваши сообщения не несут никакой нагрузки кроме байтов.

[d_fdv]

Блин, мне сколько раз нужно одно и то же написать, чтобы наконец это прочитали? Я не фанат форточек.

а тут вообще фанатов мало. Люди просто защищают качественный инструмент, которым умеют пользоваться на форуме ему же посвящённом. Только и всего.

покажите мне в Линуксе такие же удобные аналоги Винампа, Тотал Коммандера, Лингвы

А вот фигушки! Просто потому, что мне эти калечанские продукты совсем не удобны. Мне удобна консоль, MC, mplayer без GUI и dictl. Изумительные вещи!

Кроме того, есть такой подвид homo sapiens, как пользователь-неразумный с кучей "тупых" претензий. И если вы хотите, чтобы вашим софтом пользовались, вам придётся с этими претензиями считаться. Но если вы крутой линуксоид и знать не хотите, что где-то что-то может быть лучше, то тут уж простите, не буду вас больше переубеждать.

Ну так пошёл этот "пользователь-неразумный" в, извините, сад. И его тупые претензии туда же, ато и дальше. Если ты купил в свой дом(в офис) такой сложный и специфический инструмент(прибор), как компьютер - будь бодр научись им пользоваться. Ключевое слово "научись". Захоти и сделай это. И не мучай людей, чтобы потом ещё на них и обижаться.
Ведь купив деревообрабатывающий станок на нём работать учаться, не так ли? Иначе, оглянись - сколько пальцев отпилено и рук покалечено циркулярками... А сколько людей убито тупо отбитой фуганом доской при неправильной подаче? Бабах в пузо и через 3 дня оплакивают.
Так вот, я могу проявить массу понимания и снисхождения к новичкам(что собственно и делаю практически всегда), но иногда просто не желаю знать о том, что человек купивший сковороду с тефлоновым покрытием не умеет ею пользоваться и портит её. Он - мудак, каких мало. В комплекте идёт инструкция. В интернете масса сайтов с теми же рекомендациями. За дверью в коридоре живёт соседка, которая может всё объяснить. А он - мудак.

Всё, арривидерчи, всё, что я хотел сказать, я сказал; если есть ещё вопросы - перечитайте мои посты, ответ там будет.

Аналогично. Майкрософт не зря содержит в штате на разработке психологов. Уже поэтому эта компания опасна. Выворачивают мозги наизнанку.

Собственно коса нашла на камень. А так ей надо! Ибо надоело годами баламутить одно и тоже.

[GnoM]

Есть куча идей, технологий, решений и программ, которые если не превосходят аналоги в Линуксе, то по крайней мере заслуживают внимания

Примеры в студию!

(покажите мне в Линуксе такие же удобные аналоги Винампа, Тотал Коммандера, Лингвы).

XMMS даже выглядит как винамп, если не в курсе, вместо тотала есть Krusader, если вам mc поперек горла встал - там даже есть профиль настроек под тотал, словарей под линукс хватает, но что запрещает пользоваться онлайн словарями - проще и быстрее.

Кроме того, есть такой подвид homo sapiens, как пользователь-неразумный с кучей "тупых" претензий.

В сад однозначно!

[d4s]

Блин, мне сколько раз нужно одно и то же написать, чтобы наконец это прочитали? Я не фанат форточек. И никогда им не был. Но я и не такой фанат Линукса, чтобы зацикливаться на нём и считать его венцом технической и всякой другой мысли. Есть куча идей, технологий, решений и программ, которые если не превосходят аналоги в Линуксе, то по крайней мере заслуживают внимания (покажите мне в Линуксе такие же удобные аналоги Винампа, Тотал Коммандера, Лингвы). Кроме того, есть такой подвид homo sapiens, как пользователь-неразумный с кучей "тупых" претензий. И если вы хотите, чтобы вашим софтом пользовались, вам придётся с этими претензиями считаться. Но если вы крутой линуксоид и знать не хотите, что где-то что-то может быть лучше, то тут уж простите, не буду вас больше переубеждать. Всё, арривидерчи, всё, что я хотел сказать, я сказал; если есть ещё вопросы - перечитайте мои посты, ответ там будет.

во-первых - то что вы обозначили, как удобное ПО, не является таковым. Люди, которые не разбирались в этих программах и не желают этого делать, однозначно согласятся.

во-вторых - то, что писал лично я - не имеет отношения к форточкам или линуксу.

Тех, кого вы называете "тупые пользователи с претензиями" как раз и составляют подавляющее большинство целевой аудитории программных продуктов. Причем им изначально _пофигу_ какая ОС, какие к нее возможности, есть ли более удобные вещи... повторюсь - ИМ ЭТО ПОФИГ !
Они работают с 2-3, максимум 5-ю программами, которые запускают по обезьяннему принципу. И компьютер для них - это вещь в себе, которая позволяет чуть проще делать то, что раньше они делали на бумаге ручками. Они не хотят знать, что лучше, что хуже. Они работали в ДОСе, они работали в Венде, они могут работать в линухе, если будет меню для выбора той задачи, с которой им надо работать прямо сейчас.
Причем они не хотят и им не надо самостоятельно разбираться с ПО. Для этих целей их посылают на спец-курсы, где их заставляют _заучивать_, что если нажать на эту кнопочку, то получишь вот такое окошко. А в этом окошке надо делать так и вот так, что б получить результат. Все. Никакого понимания нет и не надо.

У меня складывается впечатление, что вы никогда близко с обычными пользователями-то и не общались. Только с около-IT-шными людьми, поэтому и считаете, что пользователь должен уметь работать с ПО с неоднозначным интерфейсом или сложной концепцией, вроде Винампа и Тотал Коммандера и свои ожидания почему-то переносите и на другие ОС и приложения, заточенные под эти ОС и почему-то удивляетесь, что нет таких же вещей, к которым вы привыкли.
Поверьте, многие вещи, которые вы, возможно, считаете мифами и приколами происходили в жизни, например "Зачем мне два диска C ?" или "мышка ездит вместо вертикали по горизонтали и кнопки почему-то сбоку" или "клавиатурная защитная пленка тугая" или "мне эти провода сидеть мешали, я их убрал, а компьютер почему-то не работает"... в общем почитайте истории про "дебильных пользователей" на ithappens. При всем при этом, эти пользователи - часто просто отличные люди и замечательно разбираются в _своих_ вопросах и тупыми их назвать - язык не повернется.

Вы никогда не задумывались о том, почему МС самостоятельно никогда не реализовывали концепцию двухпанельных коммандеров ? Или почему они сейчас активно разрабатывают концепцию интерактивного стола-панели (не помню названия) ? и почему абсолютно все их продукты имеют продуманный интерфейс в едином стиле, пускай и неудобный, но зато понятный даже для клинического идиота ?

[vitfil]

А почему все обсуждение вертится вокруг прослушивания музыки и общения в интернете, настройки операционки и того, что Винда ставится "голой". Обычно все настройки и установки делаются однократно - на это и времени потратить не стыдно. Общение? Музыка? Давайте все же вернемся к обычному пользователю, который использует компьютер ДЛЯ РАБОТЫ. Можно считать, что стандартом учетных программ на постсоветском пространстве стала 1С. При переходе с форточек на Линукс чем ее заменить? Ответ один - замены нет! Начинаются танцы с бубном, чтобы подружить. И самое главное, нет ни одной до конца успешной попытки. Все заканчивается либо "ну, с этими мелочами мы смирились" (wine), либо "а когда нужна 1С, запускаем ее терминально на виндузовом сервере" (опять та же винда), либо "наши программисты написали нам свою учетную систему" (совсем небесплатно).

[grub]

vitfil, для ПК есть очевидные целевые группы

1) Домашний -- комп выступает в роли универсальной бытовой техники -- мультимедиа-комбайн, хранилище файлов, общение, веб-серфинг, фильмы, музыка, фотографии. С точки зрения пользователя интерфейсы должны быть не сложнее микроволновки, а программы -- надежны и защищены от дурака на том же уровне, что остальная техника. Программы должны требовать минимального профессионального вмешательства, в идеале -- никакого.

2) Workstation -- компьютер используется для работы, настраивается админом. Подбор софта определяется целевыми задачами, процессами организации. Пользователь толерантен к ограничениям, если они не тормозят его работу.

3) Всё остальное. Решение узкоспециальных задач, для которых все равно нет "серебряной пули".

В контексте п.2 необходимость построения гетерогенных систем (в т.ч. вынос "1С-ных клиентов" на терминальный сервер) не является недостатком, это обычная практика, и забота админа, а не юзера. Кстати, как бывший 1С-ник скажу: в виндовых системах практика использования терминальных клиентов распространена в очень немалой степени (в среднем 30% рабочих мест подключаются по терминальной схеме). Так что где тут линукс-специфичные недостатки -- не вижу... Кстати 1Сv8 серверной версии на Linux работает AFAIK. Это уже не упоминая о том, что не 1С-ом единым...

И в любом случае, для п.2 -- формулировка "с этими мелочами мы смирились" -- нормальна. Рабочие компы это рабочие компы, и при работе в организациях приходится мириться с массой мелочей. Ничего странного или плохого в этом нет, и от платформы это никак не зависит.

[SPEccyFighter]

В сети начали циркулировать слухи о том, что мелкомягкие намереваются сделать форточки бесплатными

Сделают. Но только для ВУЗов, - своеобразная замануха. Надо же "Семерку" раскручивать. Но "бабки" шуршать будут - только держись!

Можно считать, что стандартом учетных программ на постсоветском пространстве стала 1С. При переходе с форточек на Линукс чем ее заменить? Ответ один - замены нет!

Это подойдет?
http://www.altlinux.com/br/products/cer ... r-edition/
http://www.altlinux.ru/products/for-business/
http://www.altlinux.org/1C
http://www.1c.ru/vendors/asplinux/

[vitfil]

Это подойдет?

Давайте по пунктам разберемся
Все перечисленные дистрибутивы позволяют организовать файл-сервер для 1С (и, некоторые, запустить 1С под wine).
Опять же возвращаемся к 1С. Я не говорил о том, что ее невозможно запустить под Линуксом. Я говорил о том, что фактически нет альтернативы 1С. Нет платформы (если хотите), написанной под Линукс, которая бы автоматизировала бизнес-процессы, учитывая белорусские реалии.
Какой толк ставить на рабочие станции Линукс, если все равно придется ПОКУПАТЬ 1С. Стоимость перехода и владения вы не учитываете?
Кроме этого, могут возникнуть ситуации, в которых в принципе НЕВОЗМОЖНО отказаться от винды в качестве сервера.
Например,
1с7.7 + MS SQL.
Можно сделать базу в формате ДБФ, сделать файловый сервер на том же ALTе, но в этом случае становится невозможным реализовать некоторые нюансы.

[vitfil]

Это уже не упоминая о том, что не 1С-ом единым...

Будьте любезны, приведите примеры альтернативы готовых систем, распространяемых по GPL-лицензии.
Вот вам простой пример:
небольшая фирма. учет ведется на двух компах в 1С.
В случае с виндой имеем следующие затраты:
1. Покупка двух компов с предустановленной OEM лицензионной виндой (обновления автоматом через интернет) + покупка 1С с обновлениями от франчайзи.
2. Покупка двух компов с пиратской виндой + легализация винды (обновления автоматом через интернет) + покупка 1С с обновлениями от франчайзи.
В случае, если используем линукс в качестве ОС на обоих компах:
Покупка двух системников + установка ОС (отдельные деньги отдельному человеку) + установка обновлений на ОС (отдельные деньги отдельному человеку ежемесячно) + покупка 1С с обновлениями от франчайзи + установка 1С под линукс (отдельные деньги отдельному человеку).
В результате получаем отсутствие экономического эффекта. Причем, стоимость владения даже возрастает.
Вы поймите, я не против Линукса как такового, но не хотелось бы, чтобы это было Just for fun - деятельность любой коммерческой организации сводится к получению прибыли. Увеличение прибыли зависит от увеличения валового дохода и уменьшения затрат.