Linux.by

Вы уж извините что я к вам с банальностью но такой вот вопрос. хочу себе поставить линукс на домашнюю машину, чтобы заменить им винду. нужен интернет, офис, мультимедиа, девелопмент (c++). фидо с wine и vmware сам поставлю . пробовал сидеть уже на седьмом ред хате... не могу сказать что разобрался во всём, но по мелочам ничего - в инет научился выходить, например .

какой дистрибутив для персональной машины поставить новичку предложите? надо чтобы умел всё что нужно в общем для повседневной работы. и дисков чтобы немного - до 5 желательно.

хочу уточнить - машина достаточно мощная, поэтому минимизацией и лёгкостью не парюсь. кроме того, дистрибутив хотелось бы честно бесплатный.

спасибо!

Suse 9.1 или Fedora Core 3, установка и настройка трудностей не вызывае, неплохо руссифицированы, 4-5 дисков. Fedora - это продолжение Red Hat.

SuSE 9.1 на каком ядре? я слышал, оно не очень дружественно пользователю. И как там пакеты устанавливаются? rpm или ещё как?

Насчёт Fedora. Чем оно лучше чем Red Hat? Я читал на форумах, что Федора шило .

на шильных форумах для шильных юзверей что федора, что дебиан, что винда -- все шило..

Интересно, сколько раз эта тема здесь поднималась? Насколько я помню, всегда склонялись к ответу типа: Ставь любой какой есть, либо Ставь тот, который у знакомого гуру. В любом случае есть два финала: либо разберешься и чему-то научишься, либо Линукс так и останется для тебя шилом.

Re2Monk: Если быть предельно точным, то SuSE "очень не дружественна" конкретно по отношению к русскоязычному пользователю (а ядра во всех дистрибутивах "дружественные" по определению). Компания Novell собиралась тут недавно проводить широкомасштабную акцию по продвижению популярнейшей в Европе десктоп-системы на базе Linux - SuSE с полной кириллической локализацией и вроде бы даже презентация была заявлена на первое полугодие прошлого года, но... сначала была перенесена дата презентации, а потом соотв. тема и вовсе "заглохла" (уж и не знаю, с чего бы это вдруг менеджеры Novell посчитали наш рынок недостатончо перспективным). Кстати, SuSE не является "честно бесплатным" и вообще хоть сколько-нибудь соответствующим правилам лицензирования, принятым в сообществе OpenSource, программным продуктом. Это чисто коммерческий дистрибутив, продающийся за немалые деньги (не ну можно конечно выкачать хоть весь репозитарий пакетов с suse'ного ftp, но только из составе открытого репозитария исключены все околокоммерческие программы (по закрытым лицензиям распространяемым), да и вообще - как таковой "голый" набор пакетов ПО, составляющих дистрибутив всё-таки имеет мало общего с ориентированным на End-User'а монолитным программным продуктом, коим является SuSE). По-моему всё-таки лучше в данном случае обратить внимание на ASPLinux 10 (Code name "Karelia") . Этот дистрибутив отличает от любого другого (а я имею довольно-таки большой опыт общения с различными дистрибутивами) , во-первых, очень качественной локализацией (в т.ч и под беларуску мову) и переводом программ, во-вторых, абсолютно лучшей (среди прочих) программой установки (самой удобной и функциональной, включающей в себя к тому же редактор разделов, на порядок превосходящий по юзабельности тот же Partitiion Magic (в первую очередь, необъятно широкой поддержкой 10-в различных файловых систем, распространённых в мире Unix-based OS) и высокой скоростью работы) и в-третьих действительно удачной подборкой ПО, включающей помимо прочего множество утилит для настройки различных компонент операционной системы (хотя, надо отдать должное Mandrake'у, - единственное, в чём французхский дистрибутив ощутимо превосходит ASPLinux, является как раз удобство применяющихся в нём фирменных утилит настройки). К тому же, ASPLinux основан на репозитарии Fedora Core 2-3 (часть пакетов от Fedora 2, часть от Fedora 3), поэтому с использованием бинарных пакетов rpm, собранных для дистрибутива Fedora Core, проблем возникнуть не должно (и не возникает). Чем лично меня "покорил" ASPLinux - так это своими действительно приятными для глаз шрифтами (в отличие от убогих кракозябров иноземного Mandrake'а), качеством исполнения не только не уступающим, но и IMHO многократно превосходящих аналогичный показатель для шрифтов Windows XP (к тому же, в ASPLinux ассортимент гарнитур намного шире). Также в ASPLinux используются по умолчанию унифицированные темы рабочего стола, заимствованные из проекта Fedora/RedHat, которые на мой взгляд отличаются явно более удачной, нежели в Mandrak'е эргономикой (там фирменная тема Mandrake Galaxy будет глаза мозолить из каждого окошка) . Единственным неприятным для меня сюрпризом стало "отсутствие присутствия" в составе купленного мной Express Edition ASPLinux'а пакета с исходниками ядра, которые порой оказываются ох как нужны для сборки некоторых специфических программ (в основном - низкоуровневая работа с жёстким хламом или эмуляция виртуального компьютера) из исходных текстов. Причём иногда даже выкачивание с ftp://kernel.org тарболла с исходниками ядра (2.6.9 для ASPLinux 10) может не помочь: многим программам нужны не только исходники, но и сведения о том, с какими опциями было собрано ядро (к тому же высока вероятность того, что некоторые модули ядра (или драйверы в терминологии Windows), скомпилированные для ASPLinux, могут не входить в стандартный "комплект" того, что выложено на kernel.org) В принципе, эта проблема решается выкачиванием исходников ядра прямо с ftp компании asplinux (ведь в ASPLinux 10 Deluxe они есть), но только искать их там придётся в ОЧЕНЬ длинном списке (где-то на букву k по идее). И ладно бы, чёрт с ними, с исходниками, но меня сильно коробит то, что в ASPLinux 9 EE они были нормально включены, хотя набор софта в 10-ке по сравнению с 9-й мало изменился (разве что XFce 4.2 добавили, а программу речевого синтеза festival за каким-то ...м убрали). В общем, рекомендую всё-таки выбирать между Fedor'ой и ASPLinux (в Fedor'е софта побольше разного, но зато много хлама и программа установки не самая удачная, в ASPLinux'е же софта не очень много (хотя по меркам Windows - так прямо изобилие), зато очень качественная локализация+перевод, поддержка современного оборудования расширена по ср. с той, что имеет место в Fedor'е, а также "совершенно замечательная" программа-инсталлятор (это я с помощью кавычек над словесным оборотом потешаюсь, а не выражаю сомнение в сказанном) ).
P.S. Да, кстати, а что подразумевается под этим Вашим словечком "шило"?

Slackware или AltLinux или ASPLinux
Аргументирую:
первый поможет разобраться - что такое линукс, час-два поколупаешься в конфигах - поймешь что и откуда берется, зато настроишь все под свои нужды, главное достоинство - постоянные обновления и надежность + отсутствие зависимостей - такова система пэкаджей... Очень похожа на BSD при запуске.
А последние два - российские переработки. Первая - из мандрейка, вторая из федоры.
ИМХО для начала Альт Юниор лучший.
Мастер сделали коммерческим со всеми вытекающими.
Остальные - Дебиан, Сусе, Мандрейк, Федора, каждый по своему хороши, но... Дебиан слишком уж многодисковый и не всегда актуальный, Сусе, кроме персонал версии (без девелопмента) стоит денег, а федора - для поклонников Шапок
Успехов!

Поправка насчет Альта - мастер 2.4 лучше
если брать только Master 2.4 Install CD - получим функциональность Juniora, но более новую версию

Спасибо всем за ответы! особенно drvtiny за столь масштабный

удивляюсь, что никто не назвал red hat. совсем недавно вроде как был самый популярный дистриб...

про альты много слышал, в основном то, что они слишком уж простые и виндоус-лайк, т.е. поработав с ними в линуксах не разберёшься.

исходники ядра мне в ближайшее время вряд ли станут актуальны... пока склоняюсь к асп. на скольких дисках он последний? какая там версия ядра?

Monk_, и ASP и ALT и Fedora Core обманчиво вендоподобны. Впрочем это не мешает разбираться в линухе. Другое дело, что в данных дистрибутивах тебе возможно не придется вникать в суть происходящего при решении самых примитивных задач. Собственно, если есть желание именно изучать (а не постигать методом нучного тыка) то разницы особой нет. Жестокий, но ИМХО эффективный рецепт: поставить систему буд графики, затем руками поставить грфическую часть - по ходу дела сможешь разобраться в системе пакетов и зависимостей и конфигурировании устройств.

RedHat никто не назвал по причине произошедшей недавно (около года назад) тотальной переориентировки одноимённой компании-разработчика этого дистрибутива исключительно на коммерческое применение строго в рамках серверных и прочих сугубо сетевых применений. Сейчас продаётся за бешенные деньги Enterprise Edition и несколько "облегченных" (по цене и по размеру) версий RedHat. Существует, к примеру, версия Desktop, фактически представляющая собой не более, чем просто сильно ограниченный возможностями применения на крупных LAN серверах корпоративных сетей Red Hat Eneterprise. Но и Desktop, несмотря на своё заманчивое название, отнюдь не ориентирован на "домашние", чаще всего однопользовательские и не связанные ничем, кроме модема, с внешним миром системы (впрочем и для локальных сетей, используемых для подключения к инету RedHat Desktop тоже, мягко говоря, не есть адекватное решение). В официальном рекламном проспекте, который я "отхватил" на выставке SofTool 2004, сказано буквально следующее: "Red Hat Desktop - это высококачественное полнофункциональное решнеие, подходящее для применения в качесте клиентской системы, в тех случаях, когда защищённость и управляеомсть являются ключевыми. Red Hat Desktop содержит средства, позволяющие пользователям незамедлительно приступить к работе - такие, как офисный пакет OpenOffice.org, веб-броузер Mozilla, программа мгновенного обмена сообщениями GAIM и профессиональные шрифты Agfa Monotype. Также в него входят приложения третьих фирм, такие как Adobe Acrobat [странно, неужто и в самом деле коммерческий Acrobat? Может, всё-таки бесплатный Acrobat Reader имеется в виду? - примеч. автора] , Macromedia Flash, Java, клиент Citrix ICA и RealPlayer. Red Hat Desktop является безопасной, легко управляеой и эффективной по цене альтернативой для рабочих мест предприятий.
Red Hat Desktop является унифиицрованной платформой для всей инфраструктуры, снижая издержки на её поддержание за счёт единого набора навыков управления для рабочих мест и корпоративных серверов. Укомплектованный поддержкой и службами, специально разработанными для крупных внедрений, Red Hat Desktop предоставляет уровень управления и инфраструктуры, необходимый для крупных предприятий". Ну и т.д и тому подобное. В общем понятно, что Red Hat сейчас не очень-то ориентирован на применение индивидуальными пользователями, а учитывая, то, что вопрос был поставлен Вами предельно конкретно, исключая из обсуждения чисто коммерческие дистрибутивы (и по цене, и по проводимой политике лицензирования), то и смысла особого обсуждать здесь продукцию компании Red Hat я не вижу. OpenSource проект Fedora, фактически являясь продолжением некоммерческой линейки дистрибутивов Red Hat под другим названием, спонсируется на деньги Red Hat и представляет собой некий обкаточно-испытательный полигон для тестирования и опробироания передовых технологий, разрабатываемых в недрах Большой Красной Шляпы с целью дальнейшего их применения в коммерческих дистрибутивах, отличающихся повышенной надёжностью и стабильностью, обеспеченными предварительным тестированием Red Hat Solutions, проведёнными в рамках Fedor'ы. Таким образом, дистрибутивы Fedora Core по сравнению с "родительским" Red Hat являются несколько более "сырыми", восполняя этот свой "недостаток" уникальной возможностью быть всегда на несколько шагов впереди своих коммерческих "собратьев", предоставляя в распоряжение сообщества OpenSource "сегодня" уникальные технологии, которые будут внедрены во все глобальные прооекты Red Hat, в свою очередь во многом определяющие "сетевое" будущее IT индустрии, "завтра".
На вопрос по поводу ASP:
Последняя версия: 10
Ядро: 2.6.9
Количество дисков: базовый комплект - 3 диска (Express Edition)
дополнительно: 1 диск с доп. приложениями + 1 диск с играми =(Standart Edition)
то же +3 диска с исходными кодами большинства включенных в базовый комплект приложений (в т.ч. исходники ядра) =(Deluxe или Deluxe 1DVD)
Насчёт того, что исходники ядра не нужны - это Вы зря: 1) драйвера для видеоакселераторов без исходников не откомпилить (если их конкретно для того ядра, что используется в ASPLinux нет, то программе установки драйвера видеокарты придётся собирать модуль ядра (собственно драйвер) из исходных кодов) - конечно, в составе ASPLinux пркатически все нужные дрова и так есть, но если вдруг понадобится их обновить, возникнут проблемы, 2) программы VMware или Win4Lin без исходников ядра установить практически нереально (шанся есть только если их разработчики подготовили бинарники соотв. модулей для данной конретной версии ядра заранее, что чаще всего "не имеет места быть").

Monk_ писал(а): про альты много слышал, в основном то, что они слишком уж простые и виндоус-лайк

О, нарэшце, мы такі дабіліся "user friendly"

dojlid писал(а):

Monk_ писал(а): про альты много слышал, в основном то, что они слишком уж простые и виндоус-лайк

О, нарэшце, мы такі дабіліся "user friendly"

SuSE у гэтым сэнсе much more windows-like. Таму, што хаця б мае YaST. Што там у ALT зараз -- не ведаю. Раней былi drak* з Mandrake. Лепш бы iх не было зусiм!

sergei_d писал(а): SuSE у гэтым сэнсе much more windows-like. Таму, што хаця б мае YaST. Што там у ALT зараз -- не ведаю. Раней былi drak* з Mandrake. Лепш бы iх не было зусiм!

А іх ужо і няма у core-team абяцаюць нешта гіпер-супэр-пупэр... паглядзім ці зьявіцца яно ў 3.0

drvtiny, прекращай откровенную рекламу ASP. Куча голословных безапеляционных утверждений ("очень качественный", "самый удобный", "абсолютно лучший") и ни одного серьезного факта!
Не вводи начинающих в заблуждение