Напоминаю. DMCA - как закон принимался конгрессом в США. В Швеции ничего подобного нет и по сему все судилища над TPB тихо посасывают. И там и там какбы демократия.Напомни, когда и кто спрашивал у общества (нашего или любого где действуют копирастические законы) его согласия на установление копирастического режима? Референдумы проводились какие-то или что?
Обсуждение легальности софта
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
- grub
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 13 сен 2006, 10:29
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
master_of_shadows, ну так вот если интересам американского общества этот закон в целом не противоречит, то пусть американское общество его у себя в целом и соблюдает. А в Швеции ситуация предельно наглядна. Да и у нас она наглядна.
И ничего аморального и никаких мифических "нарушенний договоренностей" не наблюдается. За неимением реальных договоренностей.
И ничего аморального и никаких мифических "нарушенний договоренностей" не наблюдается. За неимением реальных договоренностей.
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Хе хену так вот если интересам американского общества этот закон в целом не противоречит, то пусть американское общество его у себя в целом и соблюдает. А в Швеции ситуация предельно наглядна. Да и у нас она наглядна.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
У нас ситуация такова, что если Лу&Ко надо будет, то любой закон нарисуют.
TPB не нарушает, это точно. Но глупо спорить с тем, что нарушения закона о копирайте в Швеции происходит благодаря не противлению TPB. Юзеры нарушают закон, но судится с ними медиамагнатам не интересно:И ничего аморального и никаких мифических "нарушенний договоренностей" не наблюдается. За неимением реальных договоренностей.
1. Нужно найти и доказать. Сайт/фирму привлечь в разы легче.
2. Пиар получается в обратную сторону. Одно дело засудить пацана 15 лет без копейки в кармане, и совсем другой пиар получается если сказать: мы закрыли пиратский сайт, который зарабатывал на нас баблос.
Нарушение есть, другое дело, что суд идёт не над теми.
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
- Victor Gr.
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 13 авг 2004, 15:39
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Нууу. Так можно любой закон считать не действительным.Напомни, когда и кто спрашивал у общества (нашего или любого где действуют копирастические законы) его согласия на установление копирастического режима? Референдумы проводились какие-то или что?
Копирастический режим был установлен законной процедурой, большинством голосов в законно-избранном парламенте. Через наших "законных" представителей.
Ну как же она "навязана". Разве городские поликлиники кто-то принуждал использовать ПО производства Microsoft? Почему же они добровольно не установили Ubuntu.А когда договоренность противоречит интересам одной из сторон, то она как правило и не заключается. А если она не заключалась добровольно, то это и не договоренность. А если договоренность навязана, то дискриминированная сторона имеет полное моральное право на саботаж такой "договоренности"
Давай опять о талончиках на автобус. Как тут провести параллель?
Мне нужно проехать по городу. Я захожу в автобус (кстати, пока в него не зашёл — соглашение с МинскТрансом даже прочитать не можешь). Но когда я вошёл — то уже обязан платить. Думаю, что там мне тоже навязывают. Значит, могу сабботировать? С моральной точки зрения.
-
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 11:00
- Откуда: г. Владивосток
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Закон действителен в том случае, когда государство способно обеспечить его исполнение. Если исполнение закона не обеспечивается, то это не закон, а так, пожелание.Victor Gr. писал(а): Нууу. Так можно любой закон считать не действительным.
Думали, что обойдётся. Рискнули, проиграли, какие претензии?Ну как же она "навязана". Разве городские поликлиники кто-то принуждал использовать ПО производства Microsoft? Почему же они добровольно не установили Ubuntu.
Не надо путать сервис и информацию. МинскТранс доставляет меня из пункта A в пункт B, это услуга. Взамен я эту услугу оплачиваю. Если мой друг Вася меня подкинет на машине из A в B, мне денег МинскТрансу платить не надо. А если Вася мне даст диск с виндой, я вдруг становлюсь должен Микрософту.Давай опять о талончиках на автобус. Как тут провести параллель?
Мне нужно проехать по городу. Я захожу в автобус (кстати, пока в него не зашёл — соглашение с МинскТрансом даже прочитать не можешь). Но когда я вошёл — то уже обязан платить. Думаю, что там мне тоже навязывают. Значит, могу сабботировать? С моральной точки зрения.
Поясняю на пальцах, почему я заплачу деньги в первом случае и не заплачу во втором. Если вдруг все работники МинскТранса объявят забастовку, я никуда не уеду. Следовательно, если я доезжаю из A в B --- это заслуга именно МинскТранса и плата за проезд вполне оправдана. Ты мне, я тебе. Если же работники Микрософта объявят забастовку, это никоим образом не отразится на моей возможности поставить и использовать винду. Ну, и какого хрена я должен платить им деньги?
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Отличная логикаСледовательно, если я доезжаю из A в B --- это заслуга именно МинскТранса и плата за проезд вполне оправдана. Ты мне, я тебе. Если же работники Микрософта объявят забастовку, это никоим образом не отразится на моей возможности поставить и использовать винду. Ну, и какого хрена я должен платить им деньги?
![Вампир :vamp:](./images/smilies/smile_006.gif)
Её можно вот так ещё использовать: зашол в магазин, взял пакет молока, вышел из магазина. Почему я должен платить магазину за него, ведь если они забастуют, я всё равно смогу выпить этот пакет молока.
Если Вы пользуетесь виндой, то это именно заслуга МС, ибо они её написали, и именно за это они просят деньги.
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
-
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 11:00
- Откуда: г. Владивосток
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Если они забастуют, магазин будет закрыт да и наличие в нём молока маловероятно. Кроме того, здесь имеется не только услуга (доставка молока в магазин, где мне удобно его купить), но и материальный объект. А почему за материальный объект надо платить деньги, мне даже лень объяснять.master_of_shadows писал(а): Отличная логика.
Её можно вот так ещё использовать: зашол в магазин, взял пакет молока, вышел из магазина. Почему я должен платить магазину за него, ведь если они забастуют, я всё равно смогу выпить этот пакет молока.
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Т.е. за материальный объект платить надо, а за не материальный нет?Кроме того, здесь имеется не только услуга (доставка молока в магазин, где мне удобно его купить), но и материальный объект. А почему за материальный объект надо платить деньги, мне даже лень объяснять.
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
-
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 12 апр 2004, 11:00
- Откуда: г. Владивосток
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Это очень упрощённое представление и как всякое упрощение оно не верно. Случаи, они всякие бывают.
- grub
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 13 сен 2006, 10:29
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Виктор, стоп.
Я говорил и говорю об отношении общества к копирастии в целом. И о том, что если интересам общества копирастический режим не отвечает, то он и не будет исполняться в этом обществе, что совершенно закономерно. Независимо от того, что написано на бумаге.
Ты поставил знак равенства между этой позицией и "не исполняем договоренность если она нам не выгодна". В моем понимании под "договоренностью" здесь может быть условно присоединение страны к каким-нибудь условиям ВТО по охране "интеллектуальной собственностью" и т.п. То есть формально -- глобальная договоренность между обществом этой страны и остальными обществами земного шара, что на этой территории работает копирастический режим. И я говорю, что не может эта договоренность быть жизнеспособной, если интересам одной из сторон она заведомо не отвечает. Скорей всего такая дискриминирующая договоренность попросту не будет достигнута.
И реальность мои слова полностью подтверждает. У нас именно потому в стране в целом и не соблюдается копирастический режим, что это невыгодно всему обществу, как таковому.
А вопросы "куда смотрела поликлиника, когда принимала соглашение от майкрософта" -- уже из другой оперы. Если в соглашении от майкрософта говорится о необходимости помолиться перед использованием каменному идолу, или сжечь ведьму перед установкой каждой копии, или не показывать систему неграм,женщинам и детям, или соблюдать Microsoft EULA, или выдвигаются любые другие требования, не имеющие реального смысла в той системе общественных отношений, в которой существует поликлиника -- то за что критиковать поликлинику? За то что они не отказываются добровольно от использования инструмента, который может быть им полезен для организации лечения людей, или за то, что не молятся каменному идолу при каждой установке системы?
Я говорил и говорю об отношении общества к копирастии в целом. И о том, что если интересам общества копирастический режим не отвечает, то он и не будет исполняться в этом обществе, что совершенно закономерно. Независимо от того, что написано на бумаге.
Ты поставил знак равенства между этой позицией и "не исполняем договоренность если она нам не выгодна". В моем понимании под "договоренностью" здесь может быть условно присоединение страны к каким-нибудь условиям ВТО по охране "интеллектуальной собственностью" и т.п. То есть формально -- глобальная договоренность между обществом этой страны и остальными обществами земного шара, что на этой территории работает копирастический режим. И я говорю, что не может эта договоренность быть жизнеспособной, если интересам одной из сторон она заведомо не отвечает. Скорей всего такая дискриминирующая договоренность попросту не будет достигнута.
И реальность мои слова полностью подтверждает. У нас именно потому в стране в целом и не соблюдается копирастический режим, что это невыгодно всему обществу, как таковому.
А вопросы "куда смотрела поликлиника, когда принимала соглашение от майкрософта" -- уже из другой оперы. Если в соглашении от майкрософта говорится о необходимости помолиться перед использованием каменному идолу, или сжечь ведьму перед установкой каждой копии, или не показывать систему неграм,женщинам и детям, или соблюдать Microsoft EULA, или выдвигаются любые другие требования, не имеющие реального смысла в той системе общественных отношений, в которой существует поликлиника -- то за что критиковать поликлинику? За то что они не отказываются добровольно от использования инструмента, который может быть им полезен для организации лечения людей, или за то, что не молятся каменному идолу при каждой установке системы?
- grub
- Неотъемлемая часть форума
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 13 сен 2006, 10:29
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Да. Но есть еще и критерий практики -- те законы, которые соответствуют интересам общества, исполняются этим обществом охотно. Те, которые протащены в чьих-то узких интересах -- исполняются неохотно либо саботируются.Victor Gr. писал(а):Нууу. Так можно любой закон считать не действительным.Напомни, когда и кто спрашивал у общества (нашего или любого где действуют копирастические законы) его согласия на установление копирастического режима? Референдумы проводились какие-то или что?
И есть еще очень малый процент случаев, когда "мудрые правители" принимают законы, народу неприятные, но против воли общества ведущие его к благу или страхующие от неочевидных но болезненных последствий.
Только мне что-то подсказывает, что подобные случаи случаются максимум несколько раз в столетие, и то не в каждой стране.
Копирастический режим был установлен законной процедурой, большинством голосов в законно-избранном парламенте. Через наших "законных" представителей.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ни из одного слова приведенного определения не следует, что этот режим устанавливается с ведома общества и уж тем более в интересах общества.
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Вот нашол интересную, кмк, статью: Не просто бесплатно
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
- GnoM
- Фанатеющий
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 14:13
- Откуда: от туда
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Почитал статейку...
Надо сказать, задумался. Возможно стоит пересмотреть многое, к чему даже мы привыкли.
![Огого! :bigeyes:](./images/smilies/smile_005.gif)
Я с удовольствием послушаю о ваших подвигах, когда закончу пИсать, спасибо.
-
- Маньяк
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 06 мар 2004, 19:23
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Обсуждение легальности софта
Вот про музыкальную индустрию: http://silnitsky.blogspot.com/2009/04/beat-to-bit.html .
Мне понравилось. Не совсем по теме, но то же интересно.
Мне понравилось. Не совсем по теме, но то же интересно.
[Ubuntu 8.10] @ home PC & MSI Wind
...take a look at the sky, just before you die...
...take a look at the sky, just before you die...
Re: Обсуждение легальности софта
Старопердунская статья. Как в той песенке: раньше были времена, а теперь - моменты. Раньше были все гении, а теперь одни бездари. Всё это не раз слышали.master_of_shadows писал(а):Вот про музыкальную индустрию: .
Вот раньше линуксы были, а щас убунты какие-то.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)