Статьи Галерея Форум Чат Файлы HowTo Ссылки Поиск
Текущее время: 20 сен 2019, 01:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 01:01 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
nix_user писал(а):
skipped
В его случае вариант использования Linux - это гуглить, спрашивать и обучаться, а чтение доков здесь неизбежно, это залог выживания пользователя в мире Linux.

Далеко еще дистрибутивам Linux до сенсорного экрана с картинкой фильма или там чего еще.

Не фиг баловать пользователя, пусть читает и вникает.

skipped

Жить можно, но выработав привычки.


Очень типичное мнение, которое полностью объясняет причину полного провала GNU/Linux на десктопе - полное непонимание нужд обычного пользователя со стороны айтишников и Linux hobbyists.

Теоретически на базе GNU/Linux вполне можно было создать простую dumbed down оконную среду, отшлифованную до мелочей, где все приложения выглядели и вели себя одинаково, с простой установкой программ ( как Ubuntu Software Center или AppStore), с простым обзором всех программ в наличии и их запуском (как в Unity или в эппловском Launchpad), c работающим везде drag'n'drop'ом, с работающим везде одинаково буфером обмена, с качественной типографией. Создать для этого сопутствующий железный брэнд и продавать эту линейку с этой предустановленной системой. Инвестировать деньги в рекламу - и вот вам готовый конкурент. Десктопный линукс.

При этом под капотом там был бы тот же bash, X11, initd и прочая байда, так милая сердцу фаната. Но только фанат мог бы туда залезть под капот и конфигурировать систему с помощью vim.

Но нет. Разработчики и увлекающиеся Линуксом другого мнения. Это весь остальной мир почему-то должен приспосабливаться к Линуксу, изучать shell, гуглить и так далее. " Не фиг баловать пользователя, пусть читает и вникает." Нет, уважаемый, не станут люди "читать" и "вникать". У людей нет желания на это (а у некоторых ещё и мозгов). Это далеко не всем интересно. Но самое главное - нет времени. Врачи лечат, бизнесмены управляют компаниями, переводчики переводят. Предлагать им всё прервать и учить vim и shell "менять привычки", - это очень наивно и самонадеянно. Не будет такого никогда. Обычному человеку нужно распаковать свой ноутбук, включить его и начать работать. Всё.

Поэтому GNU/Linux пока остаётся интрументом профессионалов (отличным инструментом), либо увлекающихся молодых людей с избытком свободного времени.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 01:32 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 25.10.2006
Сообщения: 1055
Откуда: minsk
leikind, зачем вы описали мак?
И объясните, с каких пор десктопы стали определяться домашними юзерами?


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 01:33 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 25.10.2006
Сообщения: 1055
Откуда: minsk
leikind писал(а):
leave писал(а):
nix_user писал(а):
Потому как кнопка play в kaffeine спросила у меня хочу ли я подключить доп репозитарии с кодеками и здесь я не нашелся что ответить.

А когда практически то же самое спрашивает windows media player - вы все понимаете. Удивительное рядом.


Кто бы там ни задавал подобные вопросы, Windows или KDE, слать нужно авторов продукта подальше и стыдить их за подобный fail. Это 2012 год, а не 2000. На то и есть программы, чтобы облегчать им жизнь, а не навязывать им какие-то непонятные понятия и слать их куда-то ставить какие-то неведомые кодеки или ещё более неведомые репозитарии.

Правильным поведением был бы диалог "Не хватает кодека для воспроизведения данного формата. Установить?" Да/Нет. Нажал "Да" - подождал минуту, видео заиграло.


Скажите, вы ведь написали фичреквест в багзиллу opensuse/kde?


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 01:56 
Интересующийся

У нас с: 15.02.2008
Сообщения: 70
leikind писал(а):
nix_user писал(а):

При этом под капотом там был бы тот же bash, X11, initd и прочая байда, так милая сердцу фаната. Но только фанат мог бы туда залезть под капот и конфигурировать систему с помощью vim.

Но нет. Разработчики и увлекающиеся Линуксом другого мнения. Это весь остальной мир почему-то должен приспосабливаться к Линуксу, изучать shell, гуглить и так далее. " Не фиг баловать пользователя, пусть читает и вникает." Нет, уважаемый, не станут люди "читать" и "вникать". У людей нет желания на это (а у некоторых ещё и мозгов). Это далеко не всем интересно. Но самое главное - нет времени. Врачи лечат, бизнесмены управляют компаниями, переводчики переводят. Предлагать им всё прервать и учить vim и shell "менять привычки", - это очень наивно и самонадеянно. Не будет такого никогда. Обычному человеку нужно распаковать свой ноутбук, включить его и начать работать. Всё.
Поэтому GNU/Linux пока остаётся интрументом профессионалов (отличным инструментом), либо увлекающихся молодых людей с избытком свободного времени.


А что же тогда такое Workshop от apple ? Как не прервать работу и учить интерфейс iOS и линейку продуктов от Apple?
Да это все понятно, про пользователя, который только пользует и паразитирует. Но к сожалению, подобный пользователь - большая роскошь в настоящее время для многих мелких открытых проектов. Пользуешься продуктом - будь добр, верни что-нибудь. Я вообще к тому что под определенный отличный инструмент нужно затачивать голову и руки, и мне все же пришлось бы хоть краем глаза глянуть на ipad_user_guide.pdf на 100 старниц, чтобы узнать про его функции.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 02:05 
Интересующийся

У нас с: 15.02.2008
Сообщения: 70
leave писал(а):

Скажите, вы ведь написали фичреквест в багзиллу opensuse/kde?


Вообще-то это я ставил Suse, так что вопрос ко мне. Отвечаю нет не писал, потому что это не баг а фича. Кодеков нет по вот этой причине http://en.opensuse.org/Restricted_formats, хотя предложили мне их установить. Так что полет нормальный.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 02:19 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
nix_user писал(а):
А что же тогда такое Workshop от apple ? Как не прервать работу и учить интерфейс iOS и линейку продуктов от Apple?


Учить интерфейс iOS - это классная шутка. Я уже сказал выше, наличие учебников в духе 300 страничных Notepad for Dummies никоим образом не доказывает простоту или сложность интерфейса.

nix_user писал(а):
Да это все понятно, про пользователя, который только пользует и паразитирует.


????

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 02:27 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
leave писал(а):
leikind, зачем вы описали мак?
И объясните, с каких пор десктопы стали определяться домашними юзерами?


Это я не мак описал, это просто мак близко находится к моему пониманию идеального десктопного компа для средне-арифметического Васи, но и к нему есть свои претензии:

1) Неинтуитивная установка программ, которая только сейчас начала компенсироваться наличием AppStore, но пока ещё не всё находимо в AppStore.

2) Идиотское поведение maximize кнопки, необъяснимое ничем кроме как Think Different.

3) Цена. Отсутствие бюджетного сегмента. Вот по этому параметру мой гипотетический Линукс для домохозяек составил бы конкуренцию зажравшемуся Apple

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 02:45 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
leave писал(а):
leikind, зачем вы описали мак?
И объясните, с каких пор десктопы стали определяться домашними юзерами?


А чем/кем оно должно определяться?

Я употребляю слово desktop
1) как противопоставление Линуксу на серверах и в embedded devices, где он всех победил и разнёс в щепки
2) как ссылка на популярное утверждение "200x will be the Year of Desktop Linux", что подразумевает популярность и известность линукса как consumer product.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 10:01 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 23.08.2009
Сообщения: 255
Мое имхо и результаты эксперимента на "средненстатистическом Васе"
На данный момент есть вполне дружелюбные системы.
Поставил на комп 11 летнему брату Минт 12. Раньше он пользовался винХР и никогда линуксов не видел.
Второй день пользуется и пока у него проблем не возникало.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:33 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
pikuluskus писал(а):
Мое имхо и результаты эксперимента на "средненстатистическом Васе"
На данный момент есть вполне дружелюбные системы.
Поставил на комп 11 летнему брату Минт 12. Раньше он пользовался винХР и никогда линуксов не видел.
Второй день пользуется и пока у него проблем не возникало.


Конечно, с дружелюбностью сейчас дела обстоят гораздо лучше, чем, скажем, во времена Debian Potato. И с поддержкой железа. И с dist-upgrade'ами. Поэтому-то я и надеюсь, что найдётся некий вендор, который доведёт всё до ума, сделает из этого всего привлекательный дружелюбный коммерческий продукт, чтобы люди шли в магазин и покупали там за 400 евро не скрипящие ноутбуки с говновиндой и уродливыми наклейками Win7 compatible, а симпатичный лэптоп со своим, отличным от других дизайном, под своим собственным брендом, и с Линуксом под капотом.

Не у всех есть идеологически правильный старший брат...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 12:12 
Неотъемлемая часть форума

У нас с: 25.10.2006
Сообщения: 1055
Откуда: minsk
leikind писал(а):
leave писал(а):
leikind, зачем вы описали мак?
И объясните, с каких пор десктопы стали определяться домашними юзерами?


А чем/кем оно должно определяться?

Я употребляю слово desktop
1) как противопоставление Линуксу на серверах и в embedded devices, где он всех победил и разнёс в щепки
2) как ссылка на популярное утверждение "200x will be the Year of Desktop Linux", что подразумевает популярность и известность линукса как consumer product.


ИМХО, энтерпрайз все-таки важнее. Через игрушки в бизнес не пройдешь, а через бизнес в игрушки - вполне.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 13:48 
Интересующийся

У нас с: 15.02.2008
Сообщения: 70
Ближе к сути, открытое ПО имеет проблемы с UI, по ряду причин. Все они хорошо перечислены в http://firstmonday.org/article/view/1018/939

Скажем так, эту статью нашел благодаря общению на этом форуме, спасибо lekind , почерпнул для себя много полезного.
Да нужны пользователи открытым проектам, но и от пользователя нужна отдача в виде тех же баг репортов, отзывов и мнений в maillist. Это залог дальнейшего развития проектов. Пассивные пользователи, как я выразился паразитируют, т.е. не делятся результатами своего труда. И вовлекать в сообщество пользователя все же нужно, да хоть через чтение документации и ознакомление с проектом.

Здесь уже неоднократно звучало мнение, что теоретически просто сделать дружелюбный UI - но практика показывает, что есть ряд проблем которые сложно устранить в рамках открытых проектов. Это объем работы, и судя по тому что с 2000 до 2012 развите UI идет мелкими шагами, он значителен.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 15:22 
Маньяк
Аватара пользователя

У нас с: 06.04.2009
Сообщения: 166
Откуда: Minsk-Vilnius
Немного офф. Моя история:
начинал с убунту 8.10, по началу тоже, как топикстартера, иногда, охватывало отчаяние, но как то разобрался.
И всё бы хорошо.
Но 11.04 меня вырубила.
Не воспринял я юнити.

11.10 уже даже позволяла "нормальным" образом устанавливать гноме3, но я не смог добавить переключение клавы в русский язык! И гуглил.. И xubuntu пробовал. Ни осилил я русский язык :?
И пришлось пользоваться ненавистной "7". :)

Топикстартеру: за прошедшие несколько лет у меня были ноуты с предустановленной SLED. Это жесть! Уже худо-бедно ориентируясь в убунте, пытался ковырять Сусю - нифига. Всё затыкалось на попытке добавить какие то пакеты из репозиториев - ну не ставились они!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль Личный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 16:06 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
leave писал(а):
leikind писал(а):
leave писал(а):
leikind, зачем вы описали мак?
И объясните, с каких пор десктопы стали определяться домашними юзерами?


А чем/кем оно должно определяться?

Я употребляю слово desktop
1) как противопоставление Линуксу на серверах и в embedded devices, где он всех победил и разнёс в щепки
2) как ссылка на популярное утверждение "200x will be the Year of Desktop Linux", что подразумевает популярность и известность линукса как consumer product.


ИМХО, энтерпрайз все-таки важнее. Через игрушки в бизнес не пройдешь, а через бизнес в игрушки - вполне.


Уже есть ряд компаний, окучивающих энтерпрайз. Энтерпрайз имеет совершенно дикую энерцию, и всегда технологически отстаёт лет так на 5-10. Я работал в большом бизнесе и видел много грустного.

По этой причине энтерпрайз меня не интересует, и на тему Линукса для домохозяек никак не влияет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нид хэлп. Полный чайник
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 16:08 
Неотъемлемая часть форума
Аватара пользователя

У нас с: 20.06.2002
Сообщения: 827
Откуда: Брюссель
nix_user писал(а):
Ближе к сути, открытое ПО имеет проблемы с UI, по ряду причин. Все они хорошо перечислены в http://firstmonday.org/article/view/1018/939


Занесено в список To Read

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
[ All resources are available under GNU GPL ] [ Support ] [ Hosted by DataHata | MyCloud.by ] [ Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ]

LVEE Winter LVEE Rambler's Top100