Камуністы, пачынаем флэйм!

booxter · Сообщение **booxter** » 17 фев 2005, 19:00

http://news.com.com/Bill+Gates+and+othe ... 76230.html

Што думаеце?

mend0za · Сообщение **mend0za** » 17 фев 2005, 19:21

http://zdnet.ru/?ID=475958 - то же самое, но на русском

Pasha · Сообщение **Pasha** » 17 фев 2005, 20:41

Когда будет протест против патентов на ПО в Лондоне (если он будет вообще), я поеду

:!::!:

booxter · Сообщение **booxter** » 17 фев 2005, 23:18

Правільна, раз такія справы, то я тады таксама прызнаю сябе камуністам. Калі камуністам называюць чалавека, які ня хоча прадаць сябе ў рабства да МС, то тады заўтра ж пабягу шукаць членскі білет КПСС:D

kae · Сообщение **kae** » 18 фев 2005, 01:30

Вы будете смеяться, но imho они они оба правы в использовании слова "комунист". Есть два почти диаметрально противоположных толкоавния. Массовое, то чем америкосы пугают детей (и не только), это КПСС - сверхмонополия на все, до чего можно дотянуться, третья модель профессора Выбегаллы. Однако в этом смысле M$ = мини КПСС. Но есть достаточен людей, считающх свои взгляды [почти|около|близко|истинно]коммунистическими, которые примут GPL как родную.
booxter, а КПСС не надо, ну ее....

mend0za · Сообщение **mend0za** » 18 фев 2005, 12:38

камунисты нынче разные бывают
например сталинисты, троцкисты, маоисты, анархо-коммунисты
у всех ествественно несколько своё представление о комунизме.

sanitar писал(а): Лицензия GPL является средством защиты не-рыночного производства от капитала в переходный период

M$ писал(а): If you support Linux - you support Communism

Многие видные деятели OpenSource аццки боятся привязки своих идей к социальным доктринам. Потому что коммунистические группы по всему миру борются против частной собственности и империализма, и находятся в глубоком андеграунде, наполняя американские тюрьмы (и прочих стран) политзэками.

OpenSource только только вышел из хакерского полуподполья, стал любимым дитём mass-media, приобрёл лоск признанного всеми способа производства ПО и возврат к "старым добрым временам загона" никому не нужен (кроме конкурентов конечно).

Самое интересное, что доля полит-активистов в OpenSource достаточно высока. Например вот пакет из Debian, который меня плющщит более всего:

apt-cache show anarchism писал(а): Maintainer: Ed Boraas <ed@debian.org>
Description: An exhaustive exploration of Anarchist theory and practice
The Anarchist FAQ is an excellent source of information regarding Anarchist
(libertarian socialist) theory and practice. It covers all major topics,
from the basics of Anarchism to very specific discussions of politics,
social organization, and economics.

Ed Boraas - помимо прочего - соавтор Anarchist FAQ. И он далеко не единственный представитель левых сил в Debian.

booxter: КПСС давно нет, те партийные групировки, которые претендуют на наследование её традиций давно выродились в националистов либо социал-демократов (фуу, какая гадость!

). Помимо них хватает вменяемых людей, которые считают себя коммунистами и организованы в группы.

mihail · Сообщение **mihail** » 18 фев 2005, 13:49

А как быть с приверженцем GPL корпорацией IBM? Ведь уже и крупный корпоративный сектор потихоньку приобщается к преимуществам GPL. Их тоже в коммунисты записывать?

Llama · Сообщение **Llama** » 18 фев 2005, 14:06

mihail, IBM в определенный пределах (вследствии того, что других альтернатив некрософту пока нет) приверженец ИМХО open source а не free software.

mihail · Сообщение **mihail** » 18 фев 2005, 17:19

ИМХО высказывание Билла Гейтса о коммунизме - это всётаки камень в огород IBM (а так же Red Hat и Sun). И расчитано это высказывание на то, чтобы у корпоративных потребителей сложился именно отрицательный стереотип о IBM именно в корпоративных кругах.

Другими словами, это у Билла Гейтса это такие намёки-полунамёки про IBM.

И ещё, кроме free software существует и концепция free hardware - та же IBM PC. Правда сейчас от этой концепции благодаря Микрософт и Интелл ничего не осталось.

booxter · Сообщение **booxter** » 18 фев 2005, 23:18

mend0za писал(а):booxter: КПСС давно нет, те партийные групировки, которые претендуют на наследование её традиций давно выродились в националистов либо социал-демократов (фуу, какая гадость! ). Помимо них хватает вменяемых людей, которые считают себя коммунистами и организованы в группы.

Я канешне разумею, кожны мае свае погляды, але што Вы маеце супраць нацыяналистау?

mend0za · Сообщение **mend0za** » 20 фев 2005, 04:18

Так, мы уже в "чёрном форуме"? Вроде да.

Националист - это человек, выделяющий себя и группу "своих" сородичей в особую, привелигированную сущность. Те которые "не мы" - подвергаются подозрению, а в зрелых формах национализма - изгнанию или уничтожению. Зрелые формы национализма прямо примыкают к фашизму. См. "Mоя Борьба" А. Гитлер.

Он начинал как пангерманский националист, и все фирменные фишки, которыми потом прославилась Германия (истребление цыган, евреев, славян, газенвагены) - органичная и неотъемлемая часть германского национализма. Адольфи просто перешёл от слов к делу.

В защите национальной идентичности очень легко перейти к геноциду. "Окупанты - вон", "Чемодан-вокзал-Россия" - за примерами недалеко сходить.

Далее - сейчас происходит размытие национальной принадлежности (глобализация) - это с одной стороны, а с другой - укрупнение национальностей за счёт поглощения более мелких (ассимиляция). К примеру (близкая мне тема) - аннотированный список UNSESCO по финно-угорским народам. Вне угрозы исчезновения - только 3 из более чем 30, те из них, которые обладают собственной государственностью (венгры, фины, эстонцы) - остальные в жопе или по пути в неё.

Далее, я по отцу - коми, по матери - белорус. Первым языком владею почти никак, вторым свободно. Самоидентификация и мироощущение - коми. Родной язык - русский. Присутвуют также примеси татарской крови. Внимание вопрос - к какому националистическому движению примыкать ? К скинхедам-мулатам?

booxter · Сообщение **booxter** » 20 фев 2005, 20:55

Я проста хачу сказаць, што ў цяжкія для краіны часы нацыянальнае атаесамленьне можа аб'яднаць людзей, можа даць ім веру ў свае сілы. За прыкладамі далёка ня трэба хадзіць: менавіта на нацяналізме былі заснаваны антыкалёніяльныя рухі ў Афрыцы, Азіі. Да таго ж, нацыяналізм не прапаноўвае прыніжаць іншыя нацыянальнасьці, ён вучыць паважаць сваю. А прыклады міравога інтэрнацыяналізму мы бачылі ўсе. І да чаго гэта прывяло? Да Чачэніі, Прыднястроўя, Украіны наканец. Менавіта там і адсутнічае разуменьне сябе не як малодшага брата Расеі, а як паўнапраўнага народа, не хужэйшага за іншых.

mihail · Сообщение **mihail** » 20 фев 2005, 21:09

Хлопцы, вы отвлеклись от темы. Нужно Билла Гейтса ругать, а вы, понимаешь, политику развели.

Pasha · Сообщение **Pasha** » 20 фев 2005, 21:39

1. booxter, что такое атаесамленьне?
2. booxter, вот вы говорите что "национализм учыць паважаць сваю". Назовите мне хоть одну политическую группу, которая так считает. Потому как здесь BNP/British National Party отсюда хочет всех не-англичан (читай не-белых скорее) выпереть, на украине (простите В Украине) всегда националистское движение было против "москалей". И где же здесь "только уважение своей нации"?..

Llama · Сообщение **Llama** » 20 фев 2005, 23:51

mihail, ты конечно прав, но все же позволю себе продолжить флейм..

На сегодняшний день Европа погрязла в корпоративном квазигуманизме. Происходят странные вещи - представитили некой нации находящейся на иной ступени общественного развития (замечу не более низкой, а просто иной) наводняют европу, размножаются за счет налогов простых европейцев, всеми правдами-неправдами ломятся получить гражданство а затем начинают заявлять свои права на что-то. Я не буду удивлен, если скажем через 15-20 лет турки в германии потребуют присвоения статуса государственно языка своему турецкому... И в рамках этакого "гуманизма" закономерно появление нациналистических государств. Когда чужаки забывают о том, что они гости, а не хозяева, то простите, коренное население имеет право защищаться, и когда государство не желает защищать коренного населения, то каждый честный человек вправе не подчиняться такому государству и защищать свои права и права своих потомков на родной земле доступными ему способами...
Pasha, уважать свой народ - значит защищать его и его будущее, и если ради своих детей надо поставить на место зарвавшихся "беженцев"... Значит так тому и быть. И дело государства - реализовать стремления своих граждан в виде законов, иначе неизбежно пришествие радикалов и падонков которые на волне народного недовольства путем лжи и обмана могут довести дело до чего угодно.