c чего-бы начать програмить

koox · Сообщение **koox** » 25 фев 2003, 16:13

Короче я никогда не юзал linux и ваще никогда не програмил.
Допустим я резко захочу перейти на линуху(самизнаетесчего) и захочу чё-нить попрограмить.
Так-вот интересно с какого языка програмирования легче всего начать?
И если можно напечатайте дерево по языкам, начиная с легкого и т.д.
P.S.: Подпишите, какой язык для чего (для графики или web и т.п.)

Llama · Сообщение **Llama** » 25 фев 2003, 18:34

1) shell - это прежде всего. Значительная чать пользователей удовлетворяется этим - сам по себе примитевер, но служит для интеграции многочисленых unix tools.

2) C - на нем написано ядро ну и C++ естественно - сложно, да и к томе же не эфективен для некоторых современных задач.

3) Perl / Python - языки высокого уровня, первый в основном функциональный с прикрученым через жопу подобием ООП, второй - изначально объектно-ориентированый язык- оба использыются для быстрой разработки web-приложений и не только - достаточно прочтые в освоении. Для python есть два сервера приложений.

4) PHP - не знаю, как там с объектностью, но без apache не работает как правило.

5) Java - без коментариев - от нее значительная чать мира прется.

Начинай с shell, затем переходи на perl/python/java

Не упомянул ruby, fortran, ada95, т.к. первый еще не достаточно известен работодателям, а два последних имеют стабильной но узкоспециальное применение.

leikind · Сообщение **leikind** » 25 фев 2003, 19:09

Llama писал(а):
3) Perl / Python - языки высокого уровня, первый в основном функциональный с прикрученым через жопу подобием ООП, второй - изначально объектно-ориентированый язык

Да ну? Так как там с базовыми типами данных, это классы?

Llama писал(а): - оба использыются для быстрой разработки web-приложений и не только - достаточно прочтые в освоении.

Да ну? Perl простой? У меня на это есть такой ответ - %{${*$self}{'net_dict_dbs'}};

Начинать надо с Ruby или Python, ни в коем случае не с Perl и sh.

sh стоит обязательно учить при переходе на юникс.

И вообще, чтобы начать учится программированию, необязательно переходить на другую платформу.

Если уж хочешь на юникс - мой совет: перед тем как поставить красочный Линукс, поставь Cygwin (www.cygwin.com, http://www.mova.org/~leikind/cygwin.html ) и научиcь пользоваться sh, sed, grep, etc. Во-первых, будет проще, во-вторых, меньше шансов, что из тебя получиться пользователь KDE, умеющий на только кнопки нажимать.

http://www.mova.org/~leikind/faq/faq.pdf

koox · Сообщение **koox** » 25 фев 2003, 19:22

Значит Shell самый примитивный, а если его сравнить с "турбо паскалем7.0"

Какой более примитивнее?

koox · Сообщение **koox** » 25 фев 2003, 19:39

to leikind: для чего эти языки (sh, sed, grep, etc)

koox · Сообщение **koox** » 25 фев 2003, 20:11

Как самому скачать cygwin, прога setup.exe тормозит (не качает)

leikind · Сообщение **leikind** » 25 фев 2003, 20:50

koox писал(а):to leikind: для чего эти языки (sh, sed, grep, etc)

sed и grep - это не языки программирования, это консольные утилиты Юникс

leikind · Сообщение **leikind** » 25 фев 2003, 20:55

koox писал(а):Значит Shell самый примитивный, а если его сравнить с "турбо паскалем7.0" Какой более примитивнее?

sh или Bash не стоит сравнивать с Турбо Паскалем, так как sh - это командная оболочка, специализированный язык программирования. Его первая задача - это администрирование юникс системы, что впрочем не значит, что на нем нельзя написать скажем веб сервер

koox писал(а): Как самому скачать cygwin, прога setup.exe тормозит (не качает)

Попробуй скачай все каким нибудь хорошим ftp клиентом с одного из зеркал.

Llama · Сообщение **Llama** » 25 фев 2003, 23:24

leikind писал(а):
Да ну? Так как там с базовыми типами данных, это классы?

Вседствии отсутствя сколь-нибудь свежего python'a дома - показываю тебе то, что есть.

Python 2.1.3 (#1, Sep 7 2002, 15:29:56)
[GCC 2.95.4 20011002 (Debian prerelease)] on linux2
Type "copyright", "credits" or "license" for more information.
#Вот тебе экземпляр класса...
>>> a = 'abc'
#А вот его методы.
>>> dir(a)
['capitalize', 'center', 'count', 'encode', 'endswith', 'expandtabs', 'find', 'index', 'isalnum', 'isalpha', 'isdigit', 'islower', 'isspace', 'istitle', 'isupper', 'join', 'ljust', 'lower', 'lstrip', 'replace', 'rfind', 'rindex', 'rjust', 'rstrip', 'split', 'splitlines', 'startswith', 'strip', 'swapcase', 'title', 'translate', 'upper']

leikind писал(а): Да ну? Perl простой? У меня на это есть такой ответ - %{${*$self}{'net_dict_dbs'}};

Угу а одну программульку для взлома DVD умельцы вааще уложили, кажется в 526 символов. Но ведь никто не заставляет тебя так писать. К тому же, насколлько я знаю, сколь-нибудь вменяемое подобие HTML::Template есть только в Python - Cheetah tepmlate. Ну может в яве - я не проверял. Такого рода фишки очень облегчают жизнь разработчикам и дизайнерам. Perl хорош для начала хотя бы отсутсвием жесткой типизации. Со временем это сильно достает, но для учебы ИМХО самое то.

leikind писал(а): Начинать надо с Ruby или Python, ни в коем случае не с Perl и sh.

давить все, что не ООП?

koox · Сообщение **koox** » 26 фев 2003, 01:27

А есть ли хорошая альтернатива ассемблеру, либо его nixверсия

Llama · Сообщение **Llama** » 26 фев 2003, 08:45

koox писал(а):А есть ли хорошая альтернатива ассемблеру, либо его nixверсия

В linux ассемблер нужен только разработчикам ядра, т.к. прямого доступа к аппаратуре прсотой программе (почти) никогда не получить, то ассемблер используется крайне редко.

mend0za · Сообщение **mend0za** » 26 фев 2003, 11:24

2 koox:
для задач, которые в dos/win решаются на asm, в unix используется Си.
ассемблер используется только на задачах, требующих аппаратно-зависимого кода (такие как драйвера)

unix версий ассемблера полно, как с привычной тебе Intel нотацией, так и с AT&T стилем написания:
nasm (intel нотация)
gas ( at&t нотация)

leikind · Сообщение **leikind** » 26 фев 2003, 12:52

Llama писал(а):
leikind писал(а): Да ну? Так как там с базовыми типами данных, это классы?
Вседствии отсутствя сколь-нибудь свежего python'a дома - показываю тебе то, что есть.

Python 2.1.3 (#1, Sep 7 2002, 15:29:56)
[GCC 2.95.4 20011002 (Debian prerelease)] on linux2
Type "copyright", "credits" or "license" for more information.
#Вот тебе экземпляр класса...
>>> a = 'abc'
#А вот его методы.
>>> dir(a)
['capitalize', 'center', 'count', 'encode', 'endswith', 'expandtabs', 'find', 'index', 'isalnum', 'isalpha', 'isdigit', 'islower', 'isspace', 'istitle', 'isupper', 'join', 'ljust', 'lower', 'lstrip', 'replace', 'rfind', 'rindex', 'rjust', 'rstrip', 'split', 'splitlines', 'startswith', 'strip', 'swapcase', 'title', 'translate', 'upper']

1) dir - это метод?
2) покажи пожалуйста теперь работу метода swapcase с этим объектом
3) можно ли наследоваться от базовых классов и переопределять методы?
4) можно ли расширять базовые классы?
5) есть ли у всех классов общий предок?

Llama писал(а):
leikind писал(а): Начинать надо с Ruby или Python, ни в коем случае не с Perl и sh.
давить все, что не ООП?

Не надо ничего давить. Надо просто учиться на я зыке, который не поощряет плохой стиль, который последователен и логичен, то есть не на Perl.

Гость · Сообщение **Гость** » 17 май 2004, 21:05

я тоже за Python

http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
вот и книжка для начинающих: http://book.it-arts.ru/

и просто ссылки
http://letmeseetheart.tripod.com/files/ ... marks.html
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=31&topic=1537

Sineex · Сообщение **Sineex** » 18 май 2004, 12:26

Хех, много чего сказано, но вот не всё понятно

Я так понял, что: можно заменить Perl в системе на sh, если надо что-то через ООП - на Phyton, а если Web страничку - на PHP/Phyton можно неплохо написать....Выходит, что можно обойтись и без Perl (я прав?), а то вот реальные исходники на нём, и действительно, немного пугают !! И, если не влом, то немного поподробнее о ruby, fortran, ada95 .