Где линух получает государственную поддержку

[mend0za]

а они заканчивались?

[angdraug]

Народ, неужели посредственный журналист может вызывать такую веру в свои каракули?

Да нет, просто из-за него всплыл в более широком кругу тот самый вопрос, который на этом самом форуме обсуждался ровно за три месяца до того -- вопрос взаимоотношений и пересечения интересов свободного сообщества и коммерческой компании. От того, какими словами называть Золотова, суть проблемы не меняется.

Просто печально смотреть на эту повальную эпидемию. "Ах, какие они плохие!"

Быть раскритикованным -- это всегда печально. ЕщT печальнее -- игнорировать критику, даже не пытаясь проанализировать собственную позицию.

Так напоминает 30-е годы и борьбу с врагами народа тех, кто ничего не делал для того самого народа.

Чистой воды переход на личности -- демонизация критиков посредством сомнительной аналогии с 30-ми годами, и прозрачный намTк на то, что полемику вправе вести только те, чья грудь увешана медалями. Прочим рекомендуется думать своей головой и молчать в тряпочку -- так?

Как ты понимаешь, Llama, я не собираюсь никого защищать --

Это риторика, фактически же ты уже защищаешь.

лишь призываю думать прежде всего своей головой, а не головами золотовых и смирновых, сколько и каких бы их не было. Читайте законодательство, читайте лицензии, наконец -- читайте Библию/Коран/остальное и труды по этике и морали. Все уже написано до нас.

Призываешь думать своей головой, и тут же начинаешь давить на авторитеты ("всT уже написано до нас").

Для меня, чей код под GNU GPL присутствует в абсолютно всех дистрибутивах GNU/Linux общего назначения,

Вот, опять, упираешь на авторитет, на этот раз на свой.

Напоминает мне того охранника с бензоколонки, "куда я вот тут с пистолетом щас пойду за документами?" -- какое отношение степень распространTнности кода имеет к способности ясно видеть ситуацию?

Среди людей, чей код присутствует во всех дистрибутивах GNU/Linux, немало таких, чей авторитет за пределами программирования примерно равен нулю, а то и совершенно конфликтных личностей. Предлагаешь думать их коллективной головой из уважения к их былым заслугам?

ситуация вполне ясна и я совсем не на стороне этого невнятного журналиста -- и в первую очередь не из-за самого "соглашения" или как его там -- Золотов, по моему пониманию, нечистоплотен с моральной и этической точек зрения и это для меня выше всех его якобы "заслуг" на почве пропагандирования свободного ПО.

Опять личности -- "я крутой, а Золотов проходимец". Может, ещT шворцами померяетесь? Да не интересно никому, прав или не прав Золотов, в том числе и потому, что человек он незначительный -- вопрос в том, права ли компания ALT Linux? А вот об этом не написано ни в Коране, ни в твоTм коде под GNU GPL.

// от модератора - или настройте бровзер (см линк на заглавной странице) или заставьте авилинк откзаться от русского апача. iconv уже дымится от перегрузки.

[Llama]

жестоко

[Anonymous]

Спадары, над праблемай сумеснага жыцця суполкі і камерыцйных прадпрыемстваў шмат хто да нас думаў:

Свабодная суполка і камерцыйныя кампаніі ўжо і зараз ня вельмі перасякаюцца.

Свабодная суполка стварае базавыя праграмы, сістэму, універсальнае асяроддзе. Тое цікава і прывабна, але амаль не прыносіць грошаў.

Кампаніі працуюць штучна і, выкарыстоўваючы распрацоўкі свабоднай суполкі, прапануюць паслугі, а не праграмы.

Акрамя фірмы Мікрасофт, у сьвеце вельмі мала фірмаў, якія вырабляюць толькі праграмныя прадукты, а тыя, хто яшчэ трымаюцца, хутка вымруць (як Борланд), альбо знойдуць сваю вузкую спецыялізацыю (Adobe, Macromedia) і будуць рабіць тое, што суполке ўжо нецікава але пакуль што прываблівае карыстальнікаў з грошамі.

Астатнія мільёны праграмістаў і тысячы кампаній робяць такія складаныя заказы, што назваць іх праграмнымі прадуктамі нельга, бо вынікі іх працы звычайна не працуюць без сымбіёза з людзьмі і сталага суправаджэньня.

Найлепшы прыклад -- Google. Камерцыйная кампанія, якая выкарыстоўвае напрацоўкі суполкі і стварае нешта ня вельмі падобнае на дапомную праграму. Хочаце яшчэ прыкладаў? Amazon, Ozon, Paypal, lenta.ru...

Дарэчы, на тэрыторыі СНД гэты працэс дрэнна разумеюць, бо пранікненьне інфарматызацыі ў штодзённае жыццё тут не такое глыбокае як у Эўропах ды Амерыках. Ну, усе ведаюць

[leikind]

Спадары, над праблемай сумеснага жыцця суполкі і камерыцйных прадпрыемстваў шмат хто да нас думаў:

Свабодная суполка і камерцыйныя кампаніі ўжо і зараз ня вельмі перасякаюцца.

это очень смело так говорить.

Свабодная суполка стварае базавыя праграмы, сістэму, універсальнае асяроддзе. Тое цікава і прывабна, але амаль не прыносіць грошаў.

Кампаніі працуюць штучна і, выкарыстоўваючы распрацоўкі свабоднай суполкі,

Именно этим они и пересекаются. Этого достаточно более чем.

прапануюць паслугі, а не праграмы.

Прямо так все и предлагают услуги, а не программы. Конечно, это симпатичная модель, но в действительности как-раз таки коммерческие софтверные конторы пока еще вполне часто предлагают именно программы.

Но не в этом суть. Представь себе такое - есть коммерческая компания Мамай Хрюникс. Они создают открытый проект "Мамай Хрюникс Команда". Результатами труда участников МамайХрюникс Команды компания пользуется при создании своего окончательного продукта. Такое тесное "пересечение" коммерческого и донкихотского постоянно порождает всяческие щекотливые ситации, начиная от необходимости постоянно делать упор на то, что коммерческая компания Мамай Хрюникс и открытый проект Мамай Хрюникс Команда - являются разными сущностями.

[Anonymous]

Я так разумею што Мамай Хрюникс-кампанія = AltLinux-кампанія.

Цікава было б дакладна ведаць адкуль AltLinux-кампанія атрымоўвае грошы, але нешта мне падказвае, што ад праектаў кшталту MSI Linux ці 1C Linux, карацей ад супрацоўніцтва з другім прадпрыемствамі, а не ад продажаў AltLinux Junior/Castle/Master.

Зразумела што той Sisyphus{AltLinux Junior, Castle, Master} над якім працуе AltLinux-суполка стварае вялізную рэкляму AltLinux-кампаніі і робяць яе ў вачох партнёраў адзіным расейскім распрацоўшчыкам таму, што толькі ў іх ёсьць свая расейская аперацыйная сістэма.

Аднак тая "свая" аперацыйная сістэма на маю думку для выкананьня працы над 1C Linux ня надта ўжо й патрэбна. Можа толькі як плацдарм для выхаваньня праграмістаў да таго як яны пачнуць прыносіць рэальныя грошы.


Карацей, Sisyphus -- штучны прадукт, неабходнасьць якога вызначаецца штучным жа прыкладам кампаніі Мікрасофт, якая сваю аперацыйную сістэму мае.

[leikind]

...але нешта мне падказвае...

что?

Так как весь пост построен на знаниях, подсказанных внутреннним голосом автора, смысла спорит не вижу.

[Anonymous]

Ну хай нам ab скажа афіцыёзна...

[ab]

pohozhe eto opyat' budet so sbitoy kodirovkoy pri otpravke iz Firefox...

2Sam Lowry: вРН -- НТХЖХЮКЭМН? ъ МЕ ПЮАНРЮЧ Б ЙНЛОЮМХХ ALT Linux Х МЕ ЛНЦС ЦНБНПХРЭ НТХЖХЮКЭМН НР ХУ КХЖЮ.

вРН ЙЮЯЮЕРЯЪ MS -- ОПЮЙРХВЕЯЙХ ЕДХМЯРБЕММНИ ЙНЛОЮМХХ, ЙНРНПЮЪ ОПНХГБНДХР РНКЭЙН ЯНТР -- РЮЙ НМЮ ФЕ Х МЕ ОПНХГБНДХР РНКЭЙН ЯНТР. уЮПДБЕПМШУ ОПНДСЙРНБ С МЕЕ РНФЕ УБЮРЮЕР. дЮ Х ОПНХГБНДХР НМЮ, ЕЯКХ БДСЛЮРЭЯЪ, ОН АНКЭЬЕИ ЛЕПЕ СЯКСЦХ ОН ЮПЕМДЕ "ВЕЦН-РН", Ю МЕ ЯНТР.

2DB: point taken. вРН ЙЮЯЮЕРЯЪ ЙНЛОЮМХИ -- БЯОНЛМХ ДЮБМЧЧ АНПЭАС чПЦЕМЮ Х SUSE БНЙПСЦ cdrecord. дЕИЯРБХЪ ОН ГЮЫХРЕ РНПЦНБШУ Ъ ОНМХЛЮЧ -- РНВМН РЮЙФЕ Samba Team ГЮЫХЫЮЕР ЯЕАЪ Б НРМНЬЕМХХ ОПНХГБНДХРЕКЕИ NASНБ ХКХ, ОНЯКЕДМХИ ОПХЛЕП ОН БПЕЛЕМХ -- Apple, ЙНРНПЮЪ Б OS X AD client ДНБНКЭМН ЯХКЭМН ОНУЮЙЮКЮ яЮЛАС, Ю БНОПНЯШ Н БНГМХЙЮЧЫХУ НЬХАЙЮУ ОНБЮКЪРЯЪ Б samba-at-lists-dot-samba-dot-org, УНРЪ ОН ХДЕЕ ЩРН ОПХМЖХОХЮКЭМН ДПСЦНИ ОПНДСЙР. рЮЙНЕ СФЕ АШКН Х МЕ ПЮГ ЯН ЛМНЦХЛХ ДПСЦХЛХ, Б РНЛ ВХЯКЕ Х Я ДЕАХЮМНБЯЙХЛХ ЯАНПЙЮЛХ яЮЛАШ. бНР Б ЯКСВЮЕ ДХЯРПХАСРХБНБ, ХГДЮБЮЕЛШУ Б ЙНПНАНВМНЛ БХДЕ, ХУ ХГДЮРЕКЭ ЛНФЕР ХЯОНКЭГНБЮРЭ ЯСЫЕЯРБСЧЫХЕ Б ОПЮБНБНЛ ОНКЕ ЯРПЮМШ ОПНХГБНДХРЕКЪ ЛЕУЮМХГЛШ ОН ГЮЫХРЕ identity ОПНДСЙРЮ -- ЛНФЕР АШРЭ ОНРНЛС, ВРН ЛЮРЕПХЮКХГЮЖХЪ ЩРНЦН ОПНДСЙРЮ ОНГБНКЪЕР ХЯОНКЭГНБЮРЭ НАЫХЕ ДКЪ НРПЮЯКЕИ ОПНХГБНДЯРБЮ ГЮЙНМШ?

яОНПМНЯРЭ БНОПНЯЮ Б РНЛ, МЮЯЙНКЭЙН хр ОНДОЮДЮЕР ОНД РЕ ЯЮЛШЕ ГЮЙНМШ, ЙНРНПШЕ ДЕИЯРБСЧР Б ХМШУ НРПЮЯКЪУ ОПНХГБНДЯРБЮ? бЕДЭ МЕ ЙЮФЕРЯЪ ФЕ ЯРПЮММШЛ МЕНАУНДХЛНЯРЭ ОНКСВЕМХЪ ПЮГПЕЬЕМХЪ С ОПЮБННАКЮДЮРЕКЪ ОПХ НПЦЮМХГЮЖХХ ОПНХГБНДЯРБЮ ЬНЙНКЮДНЙ ХКХ БНДЙХ НОПЕДЕКЕММНИ ЛЮПЙХ. хКХ ЙМХФМЮЪ ДЕЪРЕКЭМНЯРЭ -- ОПЮБЮ МЮ ХГДЮМХЕ РХПЮФЮ. оНВЕЛС-РН РЮЛ БЯЕ ЩРН (ОНКСВЕМХЕ ПЮГПЕЬЕМХЪ ХКХ ОН ЙПЮИМЕИ ЛЕПЕ СБЕДНЛКЕМХЕ) ПЮЯЯЛЮРПХБЮЕРЯЪ ЙЮЙ БОНКМЕ ЮДЕЙБЮРМЮЪ ДЕЪРЕКЭМНЯРЭ, МЕНАУНДХЛН-ЯНОПЪФЕММЮЪ Я ОПНЖЕЯЯНЛ ОПНХГБНДЯРБЮ.

б ЯКСВЮЕ хр РЮЙЮЪ ДЕЪРЕКЭМНЯРЭ ОНВЕЛС-РН БЯРПЕВЮЕРЯЪ Б ЬРШЙХ, РНКЭЙН БНР МЕОНМЪРМН ЙЕЛ.

[Llama]

ab, ты ведь не первый раз наступаешь на эти грабли... трудно чтоли накрутить настройки браузера? Тем более, что на просмотре других сайтов это никак не отразится. Или появилась новая религия, которая запрещает ставить дефолтный чарсет cp1251, а вы с db - ее главные адепты?

[sergei_d]

2Sam Lowry: Что -- официально? Я не работаю в компании ALT Linux и не могу говорить официально от их лица.

Хе-хе... Тем не менее, вышеупомянутая контора не гнушается использовать раскрученный брэнд...

http://altlinux.ru/index.php?module=intproj

samba

Samba is an Open Source/Free Software suite that provides seamless file and print services to SMB/CIFS clients

Samba Team including Alexander Bokovoy

Вот так...

[mend0za]

db высказал: "у меня preferred charset utf-8 и я не хочу его менять"

пусть мучаются

[kas]

2Sam Lowry: Что -- официально? Я не работаю в компании ALT Linux и не могу говорить официально от их лица.

Хе-хе... Тем не менее, вышеупомянутая контора не гнушается использовать раскрученный брэнд...

http://altlinux.ru/index.php?module=intproj

samba

Samba is an Open Source/Free Software suite that provides seamless file and print services to SMB/CIFS clients

Samba Team including Alexander Bokovoy

Вот так...

Там речь идёт о участниках ALT Linux Team(в которую ab входит), а не о работниках компании.

[Anonymous]

2Sam Lowry: Что -- официально? Я не работаю в компании ALT Linux и не могу говорить официально от их лица.

Гэй, спадарства! Man слоўнік! Афіцыёзна != афіцыяльна

[ab]

ab, РШ БЕДЭ МЕ ОЕПБШИ ПЮГ МЮЯРСОЮЕЬЭ МЮ ЩРХ ЦПЮАКХ... РПСДМН ВРНКХ МЮЙПСРХРЭ МЮЯРПНИЙХ АПЮСГЕПЮ? рЕЛ АНКЕЕ, ВРН МЮ ОПНЯЛНРПЕ ДПСЦХУ ЯЮИРНБ ЩРН МХЙЮЙ МЕ НРПЮГХРЯЪ. хКХ ОНЪБХКЮЯЭ МНБЮЪ ПЕКХЦХЪ, ЙНРНПЮЪ ГЮОПЕЫЮЕР ЯРЮБХРЭ ДЕТНКРМШИ ВЮПЯЕР cp1251, Ю БШ Я db - ЕЕ ЦКЮБМШЕ ЮДЕОРШ?

U menya po umolchaniu kak raz cp1251, uzhe 6 let kak. Tak chto ty mimo celi -- eto realno problema so storony servera.